fiskars vs laoa

kaa.mobil · 16.09.2022, 14:59

Цитата:

Сообщение от Barabas :

когда два в одном лучше единицы, а три в одном - лучше предыдущего.

Только при условии, что дополнительная фунциональность реализована не в ущерб основной.

fnksb · 16.09.2022, 15:21

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Назовём это «Закон Хэд энд Шолдэрса», когда два в одном лучше единицы, а три в одном - лучше предыдущего.

Закон этот работает в основном для маркетологов, и рождает в итоге чудовищ из сна разума вроде такого:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: _70A8081.jpg
Просмотров: 260
Размер: 103.6 Кб
ID: 266830

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Только при условии, что дополнительная фунциональность реализована не в ущерб основной.

Даже когда она реализована не в ущерб основной - то отвлекает внимание от более важных вещей при выборе, создавая мнимые преимущества.

Про те же пилы, когда выбирал в свое время между этими силками и самураями, тоже на это какое-то внимание обращал. Вот эта вроде больше нравится, а вот у этой зато два положения, наверное два положения лучше чем одно, ммм...

Сейчас вот, после 10-15 лет активного юза пил с одним положением - вообще не понимаю, зачем на походной пиле это второе положение. Ни разу не попадал в ситуации, когда сказал бы "эх, жаль нет у моего самурая второго положения,вот хочется же так неудобно развернуть лезвие, а никак". Интересуюсь вот, кому-то у кого такая функция есть - оно реально пригождалось в лесах? В каким именно случаях?

Для столярных всяких работ дома - ну да, наверное может быть полезно, действительно что-то на плоскости пилить, без возможности сдвинуться к краю. Но это тогда и зуб нужен мелкий, наверное - под домашние столярные работы с досками. И то много вопросов, надо ли - можно же сдвинуться к краю стола, так просто удобнее будет пилить...
Может быть в сады какие-то веточки будет удобнее красиво подпиливать именно из второго положения, но тоже сейчас не особо могу себе представить.

adf · 16.09.2022, 15:23

fnksb,
А чем Самурай лучше упомянутых китайских пил? Тоже про Силки (кстати, дайте пожалуйста ссылку, где её оптимально покупать)
В 2000 году купил цепную пилу Барнаульского производства, её и используем в маленьких группах (водные походы), а также брал в пеший, но не воспользовался. В больших группах пользовались либо двуручкой, либо лучком.
Кстати, хороший лучок( с хорошим полотном) очень хорошо пилит, ибо лезвие тонкое и узкое сопротивление его движению минимальное.
Хоть и мало пользовался цепочкой но подзатупилась. Точить лень

Вот и думаю не купить ли складную ножовку. Какой зуб лучше по дрова в Карелию?

fnksb · 16.09.2022, 15:27

ЗЫ. У Гардены P200, кстати, забавно сделано:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1692949.png
Просмотров: 261
Размер: 194.8 Кб
ID: 266831

Тоже два положения, но одно из них со смещением лезвия вниз относительно ручки. Конечно, и здесь возникает вопрос, нужно ли такое и для чего это удобно (и не слишком ли прямая при этом основная позиция лезвия).

И вот про такое, наверное, не скажешь "совсем не мешает" - при развороте в нормальную рабочую позицию надо будет каждый раз проходить через фиксацию лезвия "в полупозиции".

Но не пользовался Гарденой, да и не планирую.

skorp777 · 16.09.2022, 15:29

Цитата:

Сообщение от adf :

Тоже про Силки (кстати, дайте пожалуйста ссылку, где её оптимально покупать)

https://aliexpress.ru/item/...

fnksb · 16.09.2022, 15:34

Цитата:

Сообщение от adf :

А чем Самурай лучше упомянутых китайских пил?

В сравнении с Laoa - самурай легче и компактнее при сопоставимой или чуть лучшей производительности. Кажется, чуток понадежнее констуруктивно в зоне замка. Но подороже и нет сменных полотен в человеческой продаже.

Силки - сложно сказать. Они клевые, но я пока не распробовал что же там такое за эти деньги, видимо мало пока зарабатываю.))) Но в целом хороши. Где покупать - не знаю, по скидкам всяким пробегают изредка, но все равно за дофига. Пока я бы сказал, что силки стоит взять если позволяет бюджет - но не вижу выраженного смысла прыгать за ними сверх психологического бюджета.
Таджиму тоже пока не распробовал, но тоже вроде клевая, но нет крупного зуба.

Что касается стойкости самого полотна к затупению - а ХЗ, никто ж не тестил. Наверное можно ожидать что у более дорогих пил стойкость повыше (за счет более тщательного подбора стали и процессов закалки), но без тестов наверняка не скажешь.

Цитата:

Сообщение от adf :

Какой зуб лучше по дрова в Карелию?

6-7TPI, или 6-7/30, или LH от самурая. В общем, крупный.
Но 9TPI тоже в принципе нормально; меньше - уже наверное совсем под столярку по доскам или сверхаккуратное обрезание веточек.

Barabas · 16.09.2022, 15:36

Вообще, написал с иронией. Но общественность переоценила важность и возбудилась на ровном месте.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Закон этот работает в основном для маркетологов, и рождает в итоге чудовищ из сна разума вроде такого:

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Только при условии, что дополнительная фунциональность реализована не в ущерб основной.

Не думаю, что есть разумное зерно в заведомо негармоничных, парадоксальных примерах. Но можно привести в пример симбиоз, например, шуруповёрта и ручной пилы в одном корпусе, если таковые есть.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Даже когда она реализована не в ущерб основной - то отвлекает внимание от более важных вещей при выборе, создавая мнимые преимущества.

Может отвлечь. Может привлечь, дополняя и расширяя (функционал).
Здесь «правильность» потребительского выбора зависит не сколько от маркетологов, а от точного формирования собственных задач, критериев отбора и их приоритетности для их решения.
Для кого-то пауэрбанк, например, в фонаре - практический плюс. Для кого-то - напрочь не нужен. Ну, или комбинация двух типов света в одном фонаре….

alibek · 16.09.2022, 15:42

Цитата:

Сообщение от Barabas :

комбинация двух тиров света

А?

fnksb · 16.09.2022, 15:43

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Вообще, написал с иронией.

Так и отвечали с иронией, вон там смайлик стоит

Но к черту маркетологов, тут ведь и правда интересно - второе положение на складных ножовках в лесах таки кому-нибудь пригождалось? Зачем и для чего?

adf · 16.09.2022, 15:47

skorp777,
Так я на Силки просил ссылку, а вы мне на Лаоа, эту ссылку уже азял на заметку.

Tarans · 16.09.2022, 15:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Силки - сложно сказать.

Брал еще до операции на lamnia за 5 347 руб, рез обалденный, решил чет попробовать, сильно не насилую, пару раз брал в поход, пока полет нормальный, одно положение полотна.

Barabas · 16.09.2022, 15:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Зачем и для чего?

alibek · 16.09.2022, 15:55

У тру-тактикульщика будет с собой нож.
В крайнем случае фонарь со стеклобоем, которым можно размозжить кости, а далее оторвать.

alibek · 16.09.2022, 17:47

Цитата:

Сообщение от alibek :

А я Самурай заказал.

Получил Самурая.
Какой-то он хлипкий.
Толщина лезвия к концу уменьшается и последняя треть лезвия легко гнется. И при складывании пилы конец прямо играет.
Так и должно быть? Или мне больной экземпляр достался?

fnksb · 16.09.2022, 18:34

Цитата:

Сообщение от alibek :

Так и должно быть?

Да. Она работает на себя, нагрузки на лезвие при этом нет - оно и должно быть тонким, чтоб легче пилить. Да ещё и к обуху сужается.
При движении от себя - важно не давить и избегать заклинивания.

Таджима-210, кстати, еще чуть тоньше. Пожалуй, самая тонкая из моих.

galex · 16.09.2022, 23:30

Цитата:

Сообщение от fnksb :

одно из них со смещением лезвия вниз относительно ручки.

Что позволяет дергать пилу олдскульно за ручку перпендикулярную лезвию. ну как на нескладных.

Цитата:

Сообщение от Tarans :

на lamnia за 5 347 руб,

Да вы там 2.72банулись все в край. Это же 6 кубов уже напиленной и даже колотой березы с доставкой.

fnksb · 16.09.2022, 23:56

Цитата:

Сообщение от galex :

Это же 6 кубов уже напиленной и даже колотой березы с доставкой...

прямо в лес

Но я вот за 3.5 брал Gomboy-270 в декабре. Другое дело, что если сломать лезвие - то окажется, что запасные будут стоить от 4-5К...

И, в отличие от самих пил, шансы поймать их по распродажные ценам довольно призрачные, просто потому что в меньшем числе мест продаются.

kaa.mobil · 17.09.2022, 01:28

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но я вот за 3.5 брал Gomboy-270 в декабре. Другое дело, что если сломать лезвие - то окажется, что запасные будут стоить от 4-5К...

Покататься на верблюде - бесплатно. Слезть с верблюда - $50. Но деваться-то уже некуда...

fnksb · 17.09.2022, 01:39

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Покататься на верблюде - бесплатно. Слезть с верблюда - $50. Но деваться-то уже некуда...

Пока я просто аккуратно пользуюсь и не даю кому попало

Да и пилить есть чем и помимо силки, так что если и сломают - ну по большому счету и пофиг, тут проще выкинуть чем запасное лезвие покупать

PS. Впрочем, у меня такое ощущение, что gomboy-270 они вообще выводят из ассортимента, по крайней мере на офф-сайте давно его не вижу. Значит, лет через десять, когда сломаю/затуплю свою - можно будет или спокойно выкинуть по причине полного отсутствия запчастей, или наоборот купить по дешёвке сменные полотна с каких-нить остатков никому не нужных

Tarans · 17.09.2022, 09:26

Цитата:

Сообщение от galex :

6 кубов

У нас за эту цену я только 3 куб газончик заказал, колотые берёза с сосной.)
П. С. В прошлом году, в этом даже боюсь спрашивать.

16.09.2022, 15:23	283
adf Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.10.2012 Последняя активность: 19.01.2024 13:23 Адрес: Россия, Питер Сообщений: 1446 Сказал(а) спасибо: 46 Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях	Re: fiskars vs laoa fnksb, А чем Самурай лучше упомянутых китайских пил? Тоже про Силки (кстати, дайте пожалуйста ссылку, где её оптимально покупать) В 2000 году купил цепную пилу Барнаульского производства, её и используем в маленьких группах (водные походы), а также брал в пеший, но не воспользовался. В больших группах пользовались либо двуручкой, либо лучком. Кстати, хороший лучок( с хорошим полотном) очень хорошо пилит, ибо лезвие тонкое и узкое сопротивление его движению минимальное. Хоть и мало пользовался цепочкой но подзатупилась. Точить лень Вот и думаю не купить ли складную ножовку. Какой зуб лучше по дрова в Карелию?

16.09.2022, 15:27	284
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:08 Адрес: Питер Сообщений: 31578 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428 Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях	Re: fiskars vs laoa ЗЫ. У Гардены P200, кстати, забавно сделано: Тоже два положения, но одно из них со смещением лезвия вниз относительно ручки. Конечно, и здесь возникает вопрос, нужно ли такое и для чего это удобно (и не слишком ли прямая при этом основная позиция лезвия). И вот про такое, наверное, не скажешь "совсем не мешает" - при развороте в нормальную рабочую позицию надо будет каждый раз проходить через фиксацию лезвия "в полупозиции". Но не пользовался Гарденой, да и не планирую.

16.09.2022, 15:47	290
adf Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.10.2012 Последняя активность: 19.01.2024 13:23 Адрес: Россия, Питер Сообщений: 1446 Сказал(а) спасибо: 46 Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях	Re: fiskars vs laoa skorp777, Так я на Силки просил ссылку, а вы мне на Лаоа, эту ссылку уже азял на заметку.

16.09.2022, 15:55	293
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 07:36 Сообщений: 8401 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5610 раз(а) в 3090 сообщениях	Re: fiskars vs laoa У тру-тактикульщика будет с собой нож. В крайнем случае фонарь со стеклобоем, которым можно размозжить кости, а далее оторвать.