[ezh]

 Сообщение от Brandon :

Спецовки типа РедФокса и Север-2 не подойдут

 Сообщение от Brandon :

Соблазнился в свое время раскрученностью N-3B

A N-3B - это что? НЕ спецовка? Да еще и от Альфы, т.е. в самом дешевом исполнении?
И что это за офис, в который надоело одевать флис, но вот в Редфоксе из топовых материалов за 600 баксов приходить проблема?

По теплоизоляции Альфу превзойдет практически любая современная куртка от известного производителя, т.к. Н-3Б - древняя копеечная по сути куртка на 2-х слойном синтепоне.

МакМурдо по технологичности проигрывает Редфоксу Кодьяку тому же. И по теплу тоже. Отец МакМурдо носить отказывается.

[Brandon]

 Сообщение от ezh :

A N-3B - это что? НЕ спецовка?

Спецовка, конечно, только спецовка раскрученная и узнаваемая. Вот Гусь Экспедиция точно такая же спецовка, но ходить в Гусе тренд.

 Сообщение от ezh :

И что это за офис

Ну вот таковы реалии, что приходится считаться с замечаниями руководства по внешнему виду(( А флис снимается и убирается в сумку перед началом рабочего дня.

А Кодьяк еще ничего по внешнему виду, надо будет примерить.

А насколько можно верить данным производителя по паропроницаемости, например?
Кажется несколько странным, что Сивера для Стояна заявляет при синтетическом утеплителе и схожей мембране значение в 3-5 раза выше, чем Баск для своих пуховых изделий.

[VVlad]

 Сообщение от Brandon :

А насколько можно верить данным производителя по паропроницаемости, например?
Кажется несколько странным, что Сивера для Стояна заявляет при синтетическом утеплителе и схожей мембране значение в 3-5 раза выше, чем Баск для своих пуховых изделий.

1) У них не схожие мембраны, у Сиверы лучше. Сивера вообще использует самые лучшие материалы. В том числе поэтому она такая дорогая.
2) При сильном морозе мембрана находится при температуре ниже 0 С. Поэтому про паропроницаемость говорить смысла нет. Зато от ветра защищает.
3) Это вы Баск выбираете? Если да, то нужно объем грудной клетки указывать, чтобы лучше размер подобрали.
http://baskcompany.ru/forum...

[Brandon]

VVlad,
Да, мой вопрос там. У меня комплекция спецефическая, длинный и тощий, поэтому просто спросил есть ли вообще размеры в розничных точках, чтобы не мотаться зря по городу, сейчас перед НГ по выходным чуть ли не хуже с проездом, чем на буднях.

[ezh]

 Сообщение от Brandon :

спецовка раскрученная и узнаваемая

Скажу честно. Не вижу ничего хорошего в раскрученности изначально дешевого мыльно-пузырного бренда вроде Альфы. И это касается всего их ассортимента, не только парки...

 Сообщение от Brandon :

А флис снимается и убирается в сумку перед началом рабочего дня

А что мешает вам снять куртку и не сидеть в ней целый день в офисе?

 Сообщение от Brandon :

А насколько можно верить данным производителя по паропроницаемости, например?

На Кодьяке Гортекс - отличная мембрана от известного производителя. Хороша повторяемостью своих качеств. По нашим временам не топ, но очень ничего.
На Сивере Аркуда мембрана лучше (топовая), но и цена выше. В принципе для городской эксплуатации это перебор.
На Сивере Волин - пертекс. Это не мембрана вообще. Но и цена ниже, а также вес. Для города не самый лучший вариант.
Эти куртки у Сиверы предназначены для разных условий эксплуатации.

 Сообщение от VVlad :

При сильном морозе мембрана находится при температуре ниже 0 С. Поэтому про паропроницаемость говорить смысла нет. Зато от ветра защищает.

Мембрана на таких пуховках нужна для защиты от влаги. Как это ни странно. Во-первых, может быть "ледяной дождь". Во-вторых, в горах (для чего такие вещи и делаются) погода может резко меняться, или вы попадете в облако на склоне, несущее влагу. И эта защита нужна не столько вам, сколько пуху, который мокрый не греет.
Для городской же эксплуатации мембрана очень удобна в общественном транспорте. Потеть меньше будете, если хлопка внизу минимум.
Кроме того, по моему опыту Гортекс живет дольше обычных тряпок. Меньше вытирается, меньше зацепов хватает. Я не курю, поэтому про искры не парюсь.

Если Редфокс излишне спортивны, а Баск не сели из-за бестолковой линейки размеров, посмотрите Норфейс. Померив у нас, а купив там, вы получите в целом неплохую достаточно качественную одежду, относительно теплую для средней полосы России, выглядящую прилично.
Сиверу я бы вообще для города не рассматривал.

[Brandon]

 Сообщение от ezh :

Сиверу я бы вообще для города не рассматривал.

Почему?

 Сообщение от ezh :

А что мешает вам снять куртку и не сидеть в ней целый день в офисе?

Ну как-то раздеваться до рубашки за углом до проходной несколько не совсем нормально. И на встречи/переговоры тоже в чем-то ездить надо.

[Xenos]

Я себе для морозов и города Сиверу Аркуда прикупил.
Теперь морозов жду, а то ниже 15 не было пока )

[VVlad]

Декатлон продолжает радовать своими пуховыми изделиями. Год назад я купил у них замечательный пуховой жилет за 2 тыс рублей (он и сейчас столько же стоит), а сегодня видел ну просто потрясный пуховик. Длина почти до середины бедра (наконец-то, раньше все короткие были). Трехслойная конструкция, снаружи плотная ткань, используется утиный пух 80/20. Декатлон указывает вес пуха для каждого размера (это у всех пуховых изделий), вес пуха в размере L - 600 гр.! Карманов немного, есть утяжка на поясе, очень удобный высокий воротник, утепленный пухом. Опушка на капюшоне искусственная, страшненькая
За 8 тыс рублей это лучший вариант из всех, что я видел.
На оф сайте его нет (это для них обычное дело), нужно ехать самому и смотреть. Находится в разделе Походы/Мужчины.

 Сообщение от ezh :

Для городской же эксплуатации мембрана очень удобна в общественном транспорте. Потеть меньше будете, если хлопка внизу минимум.
Кроме того, по моему опыту Гортекс живет дольше обычных тряпок. Меньше вытирается, меньше зацепов хватает.

Мембрана вообще-то под наружной тканью, зацепы не хватает
Потеть в мембране меньше? С чего бы это?
Дышимость изделия с мембраной не может быть выше, чем без мембраны.
Еще раз: если пуховик носится при отрицательных температурах, то единственное, что делает мембрана - это предохраняет от ветра. C другой стороны, я как раз сегодня видел парня в метро в Аляске от Баска. При сегодняшних -3 С мембрана точно лишней не будет

[ilyasov1]

 Сообщение от VVlad :

Мембрана вообще-то под наружной тканью, зацепы не хватает
Потеть в мембране меньше? С чего бы это?
Дышимость изделия с мембраной не может быть выше, чем без мембраны.
Еще раз: если пуховик носится при отрицательных температурах, то единственное, что делает мембрана - это предохраняет от ветра.

+1
Считаю что для городского зимнего пуховика мембрана лишний элемент. Так или иначе приходится заходить в общественный транспорт, магазин, авто и там будет очень парко, особенно это почувствуют те кто в мембране.
Современные ткани с пропиткой (не мембраны) защитят от легких осадков, а в дождь носить теплый пуховик человек разумный не будет.

[Rocklight]

VVlad, да пуховой жилетик у них отличненький, сам ношу. Пуховики там мне совсем не пииглянулись, обувь куэча ноская, флиса много в разном обличае, что только стоит полукомбез арктика.

[VVlad]

 Сообщение от Rocklight :

VVlad, да пуховой жилетик у них отличненький, сам ношу. Пуховики там мне совсем не пииглянулись, обувь куэча ноская, флиса много в разном обличае, что только стоит полукомбез арктика.

Раньше у них все пуховики коротенькие были, для сноуборда. Только в этом году более длинные появились. Вот, кстати, нашел описание пуховика на англоязычном сайте
http://www.decathlon.co.uk/...
Судя по фото, я немного поторопился с длиной - он должен быть чуть ниже пятой точки, а не до середины бедра. Когда смотришь сразу кучу всего, не все хорошо запоминается.

[ezh]

Для офиса:
http://www.thenorthface.com...
http://www.thenorthface.com...
http://www.patagonia.com/us...
http://www.patagonia.com/us...
http://www.patagonia.com/us...
http://ru.marmot.com/produc...

 Сообщение от VVlad :

Мембрана вообще-то под наружной тканью, зацепы не хватает

Вы все прекрасно поняли
Я имел в виду "полный пакет", который подается в виде ткани под названием "Гортекс". Понятно, что это сложная многослойная ткань, а собственно мембрана там только один из слоев. Но вот внешняя ткань, которая защищает эту мембрану, как раз зацепок и не боится и не набирает.

 Сообщение от VVlad :

Потеть в мембране меньше? С чего бы это?

С того, что "дышимость" у нее выше, чем у "обычной" ткани с пропиткой. Ага, как у моего Гуся, к примеру. Поэтому тот же Кодьяк я мерил перед покупкой Гуся.

 Сообщение от VVlad :

единственное, что делает мембрана - это предохраняет от ветра.

А вот от этого как раз она не защищает практически.

 Сообщение от ilyasov1 :

Считаю что для городского зимнего пуховика мембрана лишний элемент.

У вас есть такое право. Вот только именно для городской жизни мембрана вредна только увеличенной ценой. С этой точки зрения я тоже против!
Раздавайте мембрану в готовых изделиях бесплатно

 Сообщение от ilyasov1 :

приходится заходить в общественный транспорт, магазин, авто и там будет очень парко, особенно это почувствуют те кто в мембране.

И вот именно там она и будет работать. Как это и должно быть в идеальных для нее условиях: от +5С до +20С.

 Сообщение от ilyasov1 :

Современные ткани с пропиткой (не мембраны) защитят от легких осадков, а в дождь носить теплый пуховик человек разумный не будет.

Пропитка сходит со временем. Даже от сухих чисток. Дышит хуже. Веса добавляет. И хорошо, если у всех разумных в дождь есть возможность отсидеться дома или одеть другую куртку, рассчитанную на условия 95% влажности, -5С и ветер. Т.е. на -10С, которые при такой погоде ощущаются. И именно на те условия, кторые бывают в Москве уже 2 года подряд в январе. Может и в этом году будет...

 Сообщение от Brandon :

Почему?

Потому что выглядит излишне спортивно, а стоит излишне дорого. Это спортивный инвентарь. За 24 тыр я куплю еще одну КГ Шато и буду этому безмерно рад!

А этот перл с предыдущей страницы:

 Сообщение от VVlad :

Наполнение пуховика - 100% пух канадского гуся (canada goose duck down)
Мало того, что 100% пуха не бывает, так еще и утиный пух (duck down) перевели на русский как гусиный.

Есть пух 100%: http://www.eiderdown.ru/ind...
Только пуховик стоит там от 90 тыр, шьется на заказ. Но за счастье надо платить...

Я люблю баскетбольные кроссовки. И у меня есть коллекционная модель Найк Джордан 13 в спец. цвете, но в них я не ныряю. А еще у меня есть специальный фридайвинговый неопреновый костюм и офигительные ласты, но в этом я не гуляю и не кидаю мяч.

[VVlad]

ezh, вы умудрились ошибиться в большинстве ответов из предыдущего сообщения. Лично мне беседовать на эту тему и объяснять вам не интересно. Если хотите - прочитайте статьи про мембраны, тогда поймете, где ошиблись. Если не хотите - не читайте, мне без разницы.
На этом беседу с вами считаю законченной.

[ezh]

 Сообщение от VVlad :

На этом беседу с вами считаю законченной.

Как раз хотел вам предложить перечитать статьи, чтобы у вас в голове все разложилось по полочкам. А лучше самому попробовать материалы.

Жаль, что ведь вас могут послушать.

[Rocklight]

И вообще господа, разговор о современной мембране занятие не благодарное, без конкретики. Т.к. современные мембраны они как колбаска на полках, слишком много в них стало различий и ттх, кто их теперь только не производит... и какие ткани ими только не называют господа маркпрактологи. Нужно еще помнить о технологиях обработки пуха, после которых он даже влажный способен как то греть. Да и утки очень разные во всем мире.

[Rocklight]

А вообще, живя в городе всегда есть возможность просушить пуховик всегда, что собственно выравнивает многие моменты в разных бюджетах.

[ilyasov1]

Резюмирую высказывание Ezh:
1) Мембрана не защищает от ветра
2) Мембрана лучше дышит чем ткань с пропиткой
3) Мембрана легче чем ткань с пропиткой
Это все похоже на перлы некоторых продавцов знания которых базируются на рекламных буклетах написанных ушлыми маркетологами.
Еще подобную неграмотность встречал на форумах где мамашки обсуждают технологичную одежду для малышей, там правда еще хуже там писали что мембрана еще и "греет".

 Сообщение от VVlad :

Если хотите - прочитайте статьи про мембраны, тогда поймете, где ошиблись. Если не хотите - не читайте, мне без разницы.

Я бы сказал что к теории добавьте практику.

[ezh]

ilyasov1, я 5 лет носил разные мембранные куртки.
А из пуховок есть КГ Шато, НФ Макмурдо. У жены РФ Кристл. 3 сезон.
Трудно сказать, сколько других я пересмотрел, перемерил и перечитал статей.
Я нигде не видел упоминаний о ветрозащитных свойствах мембран. И именно это мне показывает и мой личный опыт.

Что еще вы мне расскажете про мембраны и пуховики?
Вы бы к своей теории уже практику добавили

[Rocklight]

Мне, живущему в деревне, трудно представить как вообще может пригодиться пуховик в городе. Разве что вечером стоя на остановке ожидая по долгу транспорта. Но из всей одежды что я ношу я могу сказть, что мембранные куртки, те что у меня ( ред фокс, сплав, салева, дискавери ) в пиинципе не продуваються на любом ветре. И как человек очень сильно потеющий в курках на мембране мне комфортнее, в том числе и на морозе (-10 -30). Не могу сказать до скольки градусов мои мембраны должны работать, но когда я бегу на лыжах ( 3-4 раза в неделю) я одеваю только мембранные куртки. Когда я иду на охоту (1-2 раза в неделю). Одеваю куртки без мембраны (они у меня теплее), так как иду умеренно не по лыжне на ходовых или снегоступах. Пробовал разные варианты и комбинации, мембрана лично мне нужна только для беготни или работы. Но это только на природе, в город я катаю исключительно во флисе софтшелофском от сплава с пуховым жилетиком под ним. Так как в городе для меня слишком жарко всегда.

Из своих наблюдений скажу что мембрана работает всегда, даже в -30.

[VVlad]

 Сообщение от Rocklight :

Мне, живущему в деревне, трудно представить как вообще может пригодиться пуховик в городе. Разве что вечером стоя на остановке ожидая по долгу транспорта. Но из всей одежды что я ношу я могу сказть, что мембранные куртки, те что у меня ( ред фокс, сплав, салева, дискавери ) в пиинципе не продуваються на любом ветре. И как человек очень сильно потеющий в курках на мембране мне комфортнее, в том числе и на морозе (-10 -30). Не могу сказать до скольки градусов мои мембраны должны работать, но когда я бегу на лыжах ( 3-4 раза в неделю) я одеваю только мембранные куртки. Когда я иду на охоту (1-2 раза в неделю). Одеваю куртки без мембраны (они у меня теплее), так как иду умеренно не по лыжне на ходовых или снегоступах. Пробовал разные варианты и комбинации, мембрана лично мне нужна только для беготни или работы. Но это только на природе, в город я катаю исключительно во флисе софтшелофском от сплава с пуховым жилетиком под ним. Так как в городе для меня слишком жарко всегда.

Из своих наблюдений скажу что мембрана работает всегда, даже в -30.

Могу привести свою беседу с пользователем Gorn, работающим в Сивере и занимающимся как раз материалами.
http://skitalets.ru/wwwthre...

Ткань с мембраной дышит не лучше, чем без мембраны. Все, что делает мембрана - это транспортирует влагу с внутренней поверхности на наружную. Если ее нет - то влага спокойно проходит сама. Подумайте сами - ведь мембрана - это просто пленка с дырками (классическая мембрана, есть беспоровые, но они не лучше). Как может дышать пленка с дырками? Не нужно ее идеализировать.
Ну а на сильном морозе мембрана замерзает и не работает. Если за окном -5 С, то нормально, а вот в -20 С уже все. Попробуйте в сильный мороз измерить температуру наружной ткани - температура мембраны будет не намного больше, поскольку та располагается прямо под ней.
Ну и, конечно, она защищает от ветра. Не буду вдаваться в подробности, но всем известен Windstopper - это та же мембрана, но позиционирующаяся как защита от ветра. Другие мембраны тоже защищают от ветра, но у них лучшие показатели водонепроницаемости, поэтому защита от ветра отходит на второй план. Windbloc - это флис с мембраной. Стоит одеть изделие из флиса с мембраной и без, и сразу понятно, что мембрана защищает от ветра.