[dsche]

 Сообщение от Tamagotchi :

при какой ситуации дойдет до второго аварийного порога по напряжению?

Ну а как же наш любимый вариант "включился в валенке"? Не забывайте, при прогреве прямое падение падает.

У меня кстати был случай, когда батарейку высушило в ноль – я летел через Москву, и разгрузил там немного свой рюкзак от "несамолётного" – нож там, запасные фонари.

И кто-то из родственников, пока меня не было – включил фонарь, не понял как его выключать – и просто положил на окно. К моему приезду аккумулятор как раз очень качественно разрядился.

[Tamagotchi]

dsche,
Не, второй порог по напруге совершенно лишнее.

[Rime]

dsche
Как то не очень понял, как (и зачем?) можно сделать два порога по напряжению?...
Есть пороги, (для каждого режима свой), при которых фонарь переключается на режим ниже, и в итоге при Uпит < 2,75В отключается полностью.
Да, потом напряжение на аккуме чуть поднимется, и его опять можно включить в минимум или светляк, но он очень скоро снова выключится.
Но, не отключится при напряжении питания ниже 2,75В он никак не может, так что аккумы по-любому защищены.
Куда тут втыкать второй порог, а главное как и зачем?

С температурой просто другой подход был:
- Есть порог термокалибровки, и его каждый выбирает сам, мало ли, кому-то горяченький фонарь не нужен, а кому то пофиг, пусть руку жжёт;
- А есть аварийный порог, то есть та температура, которую мы считаем безопасной для электроники и аккумулятора. И нам пофиг, что Ваня Пипкин считает безопасной температуру в 90С, мы зашиваем жёсткий порог, скажем 75С, (а ещё лучше70С), и при этой температуре фонарь перейдёт в 100% безопасный режим - минимум.
То есть и без света человека не оставили, и риск возгорания предотвратили.
(На минимуме, фонарь даже закутанный в одеяло не перегреется, проверено).
Вот откуда два порога.

А для напряжения, это ИМХО как пятое колесо.. Или я чего то не понял.

[dsche]

 Сообщение от Rime :

как (и зачем?) можно сделать два порога по напряжению?

"Как" – ну так же как и один, только два (я не издеваюсь, я правда так считаю)

А вот "зачем" – объясняю

В авиации (по крайней мере раньше) было такое выражение: "идти на красных фонарях" – т.е. когда "по приборам" уже амба, а на деле вырабатывается "резерв"

Мне представляется, что дать пользователю заранее понять, что пора "искать аэродром" – это здравая мысль

То есть я хотел бы, чтобы фонарь начинал мудрить с режимами и снижать обороты не тогда, когда "скоро ой", а когда ещё есть запас

А я в свою очередь либо сажусь на пенёк и меняю аккумулятор, либо соглашаюсь с неизбежным и, матерясь, гребу дальше на пониженных оборотах, либо (!!) кликаю на кликалку и возвращаю текущий режим на 100%, потому что "извини, родной, но надо ещё посветить малость"

Вот такая система предлагается к обсуждению

[Tamagotchi]

Теперь понял...

 Сообщение от dsche :

либо (!!) кликаю на кликалку и возвращаю текущий режим на 100%, потому что "извини, родной, но надо ещё посветить малость"

И примерно через 0.5 сек все вообще вырубается. Именно так будет, если на подсевшем АКБ повысить нагрузку.

[dsche]

 Сообщение от Tamagotchi :

И примерно через 0.5 сек все вообще вырубается

А вот и нет же!

Именно для того, чтобы у нас были эти 15 секунд – мы нарочно выставляем первый порог там, где они действительно есть!

А там где у нас уже .5 секунд – там второй порог (для данного режима!!)

[Жуков]

 Сообщение от Tamagotchi :

И примерно через 0.5 сек все вообще вырубается.

Так не только аккумулятор подсажен, ещё всё очень горячее и отсечка по температуре на подходе.

[Rime]

dsche
Идею понял, но в данном случае без конкретики никак.
Допустим у вас фонарь с дополнительным индикаторным диодом - вы в любом случае узнаете что уже скоро гитлер капут, так как доп. диод моргает, и пора бы аккум поменять.

Или фонарь без доп диода - ну так он перейдёт в средний режим, и тоже понятно что аккум уже подсел, но ещё вполне посветит. (Я точно сейчас не помню, но вроде бы на среднем он ещё с полчаса светил, после перехода. Пороги спецом так подобраны, чтоб после перехода он сразу не помирал).

Или боитесь остатся совсем без света, наедине со змеюками?

Я помню просил Тамагочи сделать так, чтоб фонарь по мере разряда вырубался тогда, когда в аккуме ещё есть небольшой запас. Потому что как-то попал в такую ситуацию: сидели в горах, культурно отдыхали на полянке, а освещал всё это безобразие мой стоковый санвей.
В итоге все заснули, фонарь выжрал аккум в ноль, и когда я ночью проснулся мне стоило ОЧЕНЬ большого труда найти запасные аккумуляторы.

Но когда я спецом прогнал последнюю прошивку от Тамагочи на драйвере АВСела, оказалось что после того как фонарь вырубится, через 10-15 минут его можно включить в минимум, (не светляк - минимум, а это вполне достаточное количество света), и он так ещё минут 15-20 просветит. Аккум саньё был, народный.
Так что совсем без света в любом случае не останетесь. Высасыватель батарей их полностью не высасывает, небольшой НЗ остаётся.

Или вы хотите сделать два уровня перехода из максимума в средний? Чтоб после перехода в средний можно было нахально обратно включить максимум?

[Tamagotchi]

 Сообщение от Жуков :

Так не только аккумулятор подсажен, ещё всё очень горячее и отсечка по температуре на подходе.

Не бывает на настолько посаженном АКБ горячего - это уже все успело остыть. Фонарь до сброса режимов еще в ДД работал, ток упал, все уже остыло, а мы уже и из среднего вывалились.

[Жуков]

 Сообщение от Tamagotchi :

Не бывает на настолько посаженном АКБ горячего - это уже все успело остыть. Фонарь до сброса режимов еще в ДД работал, ток упал, все уже остыло, а мы уже и из среднего вывалились.

Согласен, прогнал

[blindnick]

 Сообщение от Rime :

Допустим у вас фонарь с дополнительным индикаторным диодом - вы в любом случае узнаете что уже скоро гитлер капут, так как доп. диод моргает, и пора бы аккум поменять.

предлагаю IPS матрицу. чтобы пользователь знал остаток мощей фонарика в процентах. через учёт температуры/тока/напряжения, но в % от оставшейся ёмкости. если дурак (а стоить такой фонарик у lux-rc будет безбожно), то пускай покупает. умный сэкономит 95% и купит фонарик, который реально сможет контроллировать

[dsche]

 Сообщение от Rime :

боитесь остатся совсем без света

Не то что боюсь – я действительно попадал в такие ситуации

 Сообщение от Rime :

когда в аккуме ещё есть небольшой запас

Истинно так!

 Сообщение от Rime :

Чтоб после перехода в средний можно было нахально обратно включить максимум?

Да! Оставлять НЗ и при необходимости им распоряжаться

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Да! Оставлять НЗ и при необходимости им распоряжаться

dsche, это логично и правильно - но как быть с разными батареями?

Если настраивать НЗ под ЛыЖы-3000 с их высоченным графиком, то на других банках у нас половина емкости окажется в НЗ. А панасоники вообще вылетят в трубу.

Ну и всякие проводки-пружинки... Боюсь, под каждый фонарь и под каждую батарею придется отдельно этот "порог НЗ" калибровать.

[AVSel]

В общем, резюмирую обсуждение, так как я это увидел:
1. Должны быть разные линейки режимов. В экономичной линейке, фонарь очень бережно относится к электроэнергии, и сбрасывает режимы сильно заранее( может даже по таймеру).
В нормальной линейке - сбрасывает с небольшим запасом. В турбо линейке, фонарь должен шпарить пока аккумулятор еще тянет этот режим( до 2.75В).
Это касаемо напряжения...

2. Что касаемо температуры, нормальный фонарь должен работать без перегрева в любом режиме, без всяких ограничений. Перегрев означает внештатную ситуацию, и как следствие - полное отключение, с возможностью повторного включения, только после остывания.
Но в отдельных фонарях, типа мощных ЕДС, нужен двухпороговый контроль: аварийный без возможности продолжения работы, при превышении которого работать небезопасно. И пользовательский, алгоритм срабатывания которого решает сам пользователь(или разработчик). Тут может быть куча различных вариантов, в зависимости от назначения фонаря и личных предпочтений.

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

под каждый фонарь и под каждую батарею

Ну а с термоотсечкой разве не так же? Где-то диод сидит прямо над драйвером, да ещё и пазы компаундом залиты, а где-то между ними три сантиметра пустоты

Я бы предложил в прошивке изначально выставлять "первый порог" исходя из средних по палате значений и тем немногим счастливцам, у кого конфигурация сильно другая – перекалибровывать его самостоятельно по 7 кликам (но надеюсь в реальной жизни заморачиваться этим немогие станут)

upd у нас же всё равно есть "индикация заряда". Скажем порог можно самостоятельно сдвинуть в положение "один мырг", "два мырга" или "три мырга" (дальше смысла нет), а уж что сколько мыргов на данных пружинках и данных аккумах означает – это хозяин сам разберётся если захочет

[Tamagotchi]

 Сообщение от AVSel :

1. Должны быть разные линейки режимов. В экономичной линейке, фонарь очень бережно относится к электроэнергии, и сбрасывает режимы сильно заранее( может даже по таймеру).
В нормальной линейке - сбрасывает с небольшим запасом. В турбо линейке, фонарь должен шпарить пока аккумулятор еще тянет этот режим( до 2.75В).
Это касаемо напряжения...

Только пользоваться этим никто не будет. Отдельный порог переключения для каждого режима и все. Лучше и эффективнее ничего не придумать.

[dsche]

 Сообщение от Tamagotchi :

Отдельный порог переключения для каждого режима

А как насчёт двух порогов (мягком и жёстком)?

[Tamagotchi]

 Сообщение от dsche :

А как насчёт двух порогов (мягком и жёстком)?

на каждый режим два порога? Зачем? Во первых, СИП (система индивидуальных порогов) может и так растянуть разряд АКБ на много часов. Во вторых fnksb очень правильно про разные АКБ сказал. И в третьих, я просто не могу представить себе человека, который с переключением заморачиваться постоянно будет... и как предполагается организовать это переключение?

[dsche]

 Сообщение от Tamagotchi :

на каждый режим два порога?

Э. Нет. Железный аварийный порог – это железный аварийный порог (допустим 3.0). Этот порог выставляется исходя из понимания логики поведения среднего аккумулятора.

До этого порога при нормальной эксплуатации дело дойти не должно.

Потому что при нормальной эксплуатации при состоянии "осталось XX%" срабатывает первый порог и текущий режим модифицируется – ток в нём становится меньше

Это как мне кажется ровно то, что у вас реализовано

Моё предложение заключается в том, что, поскольку мы знаем, что у нас всё равно остаётся XX% – мы вводим ещё одну степень свободы: либо человек меняет батарейку (если есть такая возможность), либо продолжает светить на пониженных оборотах (до этого места всё как у вас), либо принудительно возвращает режим на 100% (либо, если уже реально не тянет – на ДД) на 15 секунд (если за эти 15 секунд мы доходим до железного порога – фонарь вырубает, а если не доходит – то фонарь возвращается в пониженный режим *или при необходимости сразу на две ступеньки вниз)

Вот такая у меня мысль

Пользователь особо ничего не теряет от такой опции, аккум тоже не убивается, и можно этим не пользоваться если не хочется, а оставаться в привычной парадигме

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Ну а с термоотсечкой разве не так же?

Ну так термоотсечка в нормальном фонаре вообще не должна срабатывать.
Или должна срабатывать только в турбо-вау-режиме, но тогда ее желательно калибровать под конкретный фонарь (и по большому счету пофигу, будет она срабатывать через 30 секунд или через 60 - все равно это кратковременный турбо-режим).

 Сообщение от dsche :

Э. Нет. Железный аварийный порог – это железный аварийный порог (допустим 3.0). Этот порог выставляется исходя из понимания логики поведения среднего аккумулятора.

А если мы поставим панасоник? Или если пофиг на аккумулятор, надо чтоб фонарь светил? Тогда уж - если вообще этим вопросом заморачиваться - надо еще давать возможность и последний порог проскочить, и заюзать аккум до смерти, лишь бы светил.

Но мне кажется очень спорным такое усложнение системы на фонаре с одной силовой кликалкой в попе и отсутствием индикаторов. Или даже с одной тактовой и индикатором.
Если у нас некий идеальный фонарь с кучей кнопок и настройкой через комп - тогда можно, конечно. Тогда и аккумулятор можно откалибровать, как в смартфонах.