Фотосвет (опять)

Serge_e · 17.01.2015, 20:52

Цитата:

Сообщение от selenopolis :

но зато CRI 95

Это самый веселый параметр. Днем за окном сегодня свет был 6600К и CRI=96

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

на то и пилотный, что не сопоставим с импульсной вспышкой,

Современные камеры вполне комфортно позволяют снимать при пилотах от 200Вт, если для веба, так что очень мощные импульсы нужны только при специальных задачах. Для большинства съемок хватает приборов на 250Дж, если не гнаться за скоростью перезарядки и не использовать 2м софтбоксы.

Напомню начало, человеку хватает софтбокса с 4х55Вт компактного люминисцентного света. Только вот габариты ламп не позволяют его комфортно носить куда-либо. Если бы речь шла о простой замене КЛЛ на светодиодку, то решение вполне понятно, ставим 1..2..4 подходящих по мощности XLamp CXA, радиатор с активным охлаждением, сетевой драйвер и все, собственно. Самое сложное будет в изготовлении корпуса и выборе охлаждения.

Вопрос, можно ли на одном типе светоизлучающего элемента сделать некий аналог импульсного прибора с пилотным светом, с соотношением мощностей пилот/импульс примерно 1/5...1/10. С автономным питанием.

Mikkilighter · 18.01.2015, 14:31

Так если хватает такого, это на природе вообще средний зонт в просвет+пыха 500х серий за глаза, ну или мобильный софтбокс купить под пыху, они есть недорогие, если раскоряки в руинах и надо какую то имитацию студии, чтоб от стен не рефлексило в каких то случаях.
На просвет просто чуть подальше ставить и родной диффузер пыхи тоже надвигать.
В любом раскладе постоянный мобильный свет перед импульсным мобильным прикурит и по стоимости и по удобству и по энергопотреблению. А днём для хайлайта постоянный свет вообще бесполезен, проще использовать мятый отражатель или импульсный.
По этому и говорю что фонарей с рассеивателями взять по количеству источников и не морочиться, при небольших габаритах софтбоксов пилот будет более чем понятен . По 400-500лм на каждый за глаза над раскоряками в лесу глумиться

Rimlyanin · 18.01.2015, 23:24

Цитата:

Сообщение от Serge_e :

У тех камер, которые использует спросивший меня товарищ, есть синхроконтакт "Х" - для розжига магниевых вспышек - там будет стоять вопрос длительности импульса для нормальной работы.

а разве X-Sync для магниевых?

Serge_e · 19.01.2015, 09:25

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

а разве X-Sync для магниевых?

Проверил, да Вы правы, Х - для электронных. Магний - М
Просто было сказано, что есть второй синхроконтакт для магния, а какой, я в тот момент не уточнил. В общем, острый приступ склероза из-за неиспользования этой технологии.

Serge_e · 19.01.2015, 09:29

Mikkilighter, Давайте оставаться в рамках начального ТЗ

Свет нужен с хорошим "пилотом". Причины - есть

Стробисты и вспышки - отдельная тема, которую обсуждать лучше в другом месте.

Rimlyanin · 19.01.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от Serge_e :

Просто было сказано, что есть второй синхроконтакт для магния, а какой, я в тот момент не уточнил.

Неужто старая пленочная техника?

blackwolf762 · 19.01.2015, 15:05

Я попробовал освещать объекты при свете Светодиодов, это не то. Свет плоский получается и цветопередача страдает даже если использовать 2 фонаря, один тёплый другой холодный. Лучше из автомобильных галогенок сделать ну или на крайняк из ксенона.
Вы что не пробовали снимать при LED что ли?!

Rimlyanin · 19.01.2015, 17:28

Цитата:

Сообщение от blackwolf762 :

Я попробовал освещать объекты при свете Светодиодов, это не то. Свет плоский получается

свет плоский не потому что светодиоды. "Голый" свет ксеноновых фотовспышек тоже достаточно жесткий и плоский.

Цитата:

Сообщение от blackwolf762 :

и цветопередача страдает даже если использовать 2 фонаря, один тёплый другой холодный.

ИМенно, Хотя, смотря какие там светодиоды.

Я вот думаю про

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Хм, а если так
http://ru.aliexpress.com/st...
http://ru.aliexpress.com/st...
или так
http://ru.aliexpress.com/it...
http://ru.aliexpress.com/it...

Главное не забыть про это:
http://ad.admitad.com/goto/...

Mikkilighter · 19.01.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от Serge_e :

Mikkilighter, Давайте оставаться в рамках начального ТЗ

Свет нужен с хорошим "пилотом". Причины - есть

Стробисты и вспышки - отдельная тема, которую обсуждать лучше в другом месте.

Тогда удачи с MTG2, килограммами радиаторов и аккумуляторов.
Меньше, дешевле и лучше чем готовые мобильные комплекты не будет. По сути вы называете светоотдачу автофар , тепло надо в любом случае отводить наружу, а диоды при этом разворачивать на рефлекс зеркального покрытия, если в лоб без переотражения надо их вешать совсем не умеренно. Короче придётся адаптировать по аналогии с автофарами и теми же галогеновыми пилотами, где лампа торчком не просто так, а в фокусе рефлектора.
Тоесть если правильно, это полностью новый софтбокс будет.
Не говорю что это не возможно, просто совсем нафиг.

Мой товарищ вообще не заморачиваясь берёт на выезды половину света в машину и бензогенератор маленький, тоже вариант

А говоря о походных условиях и рюкзаках вообще с собой классический фотосвет никто не носит ведь, это просто не логично, даже портретный софтбокс должен хотябы 40х60 быть, иначе его можно будет любым "лопухом" заменить или мощным фонариком с рассеивателем

Serge_e · 20.01.2015, 09:54

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

старая пленочная техника?

В том числе. Включая 6х6, что-то большого формата...

Serge_e · 20.01.2015, 09:58

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

По сути вы называете светоотдачу автофар

Кстати да, посмотрел на светодиодные лампы для фар - неплохой готовый вариант для мелких направленных приборов.

Mikkilighter · 20.01.2015, 12:40

Цитата:

Сообщение от Serge_e :

Кстати да, посмотрел на светодиодные лампы для фар - неплохой готовый вариант для мелких направленных приборов.

Те которые не шляпа китайская с околонулевым теплоотводом стоят как весь студийный бюджетный свет

У Аudi + 100 Килорублей за две фары.
Самодельщики иногда мутят вместо лампы в линзовые фары, подбирая фокусное расстояние, диод на подложке, потом шпенёк толщиной в патрон прошлой лампы разрастающийся в радиатор и охлаждаемый обычно небольшим кулером.

В рефлекторной же системе надо пересчитывать фокусное расстояние, те фиговинки что как многодиодный ёжик выглядят вообще не работают в головном свете, они даже в стопах предназначенных под накал сливают этому самому накалу.

Короче отвод тепла для мощных диодов это основа.
Тоесть несколько диодов на штырьке это нормально, но этот штырек должен оканчиваться нехилым радиатором.

Чтобы заменить 4х50Вт (4х1800лм) люминисцентные лампы софтбокса полноценно по светоотдаче надо примерно вдвое меньше мощность светодиодов, так как соотношение лм/ватт где то вдвое выше у светодиодов.
Честно говоря 100 Вт чистой электрической мощности для мобильного питания это очень и очень некисло, даже фиг с ним уменьшить до 50Вт, это по 3м вольтам будет около 17Ампер с драйвера, далее прикидываем время работы и получаем очень не утешительные размеры и особенно стоимость питания.
200Вт галогеновый пилот даёт ~2600лм, но для эквивалента мы должны засветить в рефлектор лайтбокса, а не наружу, для того чтобы его ровно весь собрать как уже выяснили ранее. 2600лм это надо 3 диода XML-2 и соответственно более 20Ватт питание, это ближе, например фонари монстры типа ТК75 так делать умеют, но питания тоже надо тележку, при том что обычно фонари снижают максимальную мощность через некоторое время, для увеличения времени работы, техническое освещение будет стабильным без подобных хитростей.

Вот примерно такая мотивация моего первого сообщения.
Для рабочего постоянного , а не пилотного света к тому же нужен высокий индекс цветопередачи, потому как если чего то не будет в спектре, то оно ни откуда и не возьмётся на фотографии, тоесть это ещё вдвое надо либо мощность поднять, либо поток снизить относительно тех цифр что я написал выше.
Собственно по этому до сих пор в павильонах галогенки в софитах и применяют.

Зы
Гуру, до цифр не докапывайтесь, конечно по графикам можно точно, я лишь порядок обозначил.

Serge_e · 20.01.2015, 17:21

Mikkilighter, мобильность системы - это сильно желательно, но на начальном этапе не обязательно.

Для понимания, что хочется получить, небольшой экскурс в использованные технологии. Первоначально использовался постоянный свет, галогенки, от 0,5 до 1кВт на прибор. Лампы немного перекальные, т.е. светоотдача чуть повыше чем у "стандартного" галогеннового света. Минусы конструкции - слишком жарко, софтбокс малореально использовать, боятся ударов во время работы. Кроме того, спектр плохой, слишком мало синего, а если фолить, то это -2 ступени (фото), что эквивалентно снижению мощности в 4 раза (т.е. 100-250 Вт "скорректированного" света), что уже мало.

На этом фоне 4х55Вт китайских КЛЛ (реально по потреблению где-то 4х35Вт) нормально работают в софтбоксе, не требуют заметной корректировки ЦТ (фильтров). Минусы - конструкция заметно больше чем с галогенками, боится ударов как при работе, так и при транспортировке (КЛЛ все-таки довольно хрупкая вещь).

Что хочется получить. Что-то более удобное, чем вышеперечисленное. Про спектры и Hi-CRI пока опущу, при чб это несколько менее актуально.
Возможные варианты реализации (пока условные):
- Мощный прибор для постоянной работы (эквивалент 1кВт галогенок) - 150..200Вт светодиодки, 1 или 4 матрицы CXA - дорого во всех смыслах ;(
- Средний - (0,5кВт Г-к) - 70..100Вт, 1..2..4 матрицы CXA - выглядит более-менее оптимально по затратам
- Мелкий - (250Вт г-к) - 35..50Вт, 1 матрица CXA - для отработки конструкции и режимов работы
Все приборы с регулировкой мощности.

Режимы работы (желаемые

):
- постоянный, отрегулировали и снимаем
- 30/100 - все предварительные работы идут при 30%, съемка при 100% (цифры в некотором смысле условны, важен примерный порядок величин). 100% включается "кнопкой" на непродолжительное время, потом автоматически диммируется к 30%
- синхрорежим, предварительно работаем на малой мощности (15..20%), по синхроимпульсу зажигаем на 100% (или 200%, если это диоды это реально держат) на несколько милисекунд (некий аналог вспышки).

В последнем режиме вполне можно работать на автономном питании

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

до сих пор в павильонах галогенки в софитах и применяют

Там много причин, включая ту, что хорошие приборы очень дороги и заменять их новыми весьма накладно.

Mikkilighter · 21.01.2015, 08:20

Чёрт, я сольюсь по тихой, не знал что с Мосфильма приехали

В общем берите горочку диодов SST-90 или MTG2 в них будет скрыто ваше счастье.

Rimlyanin · 27.01.2015, 19:49

Хм...
http://www.bhphotovideo.com...

Serge_e · 28.01.2015, 12:34

Rimlyanin,

В начале темы уже упоминали эту штуку. Основной вопрос - откуда там CRI 95.

Rimlyanin · 28.01.2015, 18:16

ilkose · 16.02.2015, 15:38

По фотографии сделанной в светодиодном свете кто нибудь сможет определить качество цветопередачи? На коленке по быстрому соединил 4 линейки на светодиодах LG, получил 5700 люм, можно еще одну добавить -будут 7125 компактных люмен с cri более 80. Могу что нибудь пофотать в этом свете.

Rimlyanin · 16.02.2015, 18:29

Цитата:

Сообщение от ilkose :

По фотографии сделанной в светодиодном свете кто нибудь сможет определить качество цветопередачи? На коленке по быстрому соединил 4 линейки на светодиодах LG, получил 5700 люм, можно еще одну добавить -будут 7125 компактных люмен с cri более 80. Могу что нибудь пофотать в этом свете.

мишень какая ? колорчеккерпаспорт хотя бы?

ilkose · 16.02.2015, 19:34

так, вот. я не сильно фотограф, мишени нет. Есть фотоаппарат olympus e-pl1

18.01.2015, 14:31	22
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 15.10.2024 07:45 Адрес: В ссылке Сообщений: 6849 Сказал(а) спасибо: 1768 Поблагодарили: 3854 раз(а) в 2008 сообщениях	Re: Фотосвет (опять) Так если хватает такого, это на природе вообще средний зонт в просвет+пыха 500х серий за глаза, ну или мобильный софтбокс купить под пыху, они есть недорогие, если раскоряки в руинах и надо какую то имитацию студии, чтоб от стен не рефлексило в каких то случаях. На просвет просто чуть подальше ставить и родной диффузер пыхи тоже надвигать. В любом раскладе постоянный мобильный свет перед импульсным мобильным прикурит и по стоимости и по удобству и по энергопотреблению. А днём для хайлайта постоянный свет вообще бесполезен, проще использовать мятый отражатель или импульсный. По этому и говорю что фонарей с рассеивателями взять по количеству источников и не морочиться, при небольших габаритах софтбоксов пилот будет более чем понятен . По 400-500лм на каждый за глаза над раскоряками в лесу глумиться __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.

28.01.2015, 12:34	36
Serge_e Новичок Регистрация: 24.09.2013 Последняя активность: 02.08.2020 01:26 Адрес: Москва Сообщений: 25 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Фотосвет (опять) Rimlyanin, В начале темы уже упоминали эту штуку. Основной вопрос - откуда там CRI 95.

19.01.2015, 09:29	25
Serge_e Новичок Регистрация: 24.09.2013 Последняя активность: 02.08.2020 01:26 Адрес: Москва Сообщений: 25 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Фотосвет (опять) Mikkilighter, Давайте оставаться в рамках начального ТЗ Свет нужен с хорошим "пилотом". Причины - есть Стробисты и вспышки - отдельная тема, которую обсуждать лучше в другом месте.

19.01.2015, 15:05	27
blackwolf762 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 25.11.2013 Последняя активность: 04.09.2020 08:13 Адрес: Красноярск,Свердловкий район Сообщений: 634 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 467 Поблагодарили: 100 раз(а) в 79 сообщениях	Re: Фотосвет (опять) Я попробовал освещать объекты при свете Светодиодов, это не то. Свет плоский получается и цветопередача страдает даже если использовать 2 фонаря, один тёплый другой холодный. Лучше из автомобильных галогенок сделать ну или на крайняк из ксенона. Вы что не пробовали снимать при LED что ли?! __________________ https://vk.com/ilya_popov_kras

21.01.2015, 08:20	34
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 15.10.2024 07:45 Адрес: В ссылке Сообщений: 6849 Сказал(а) спасибо: 1768 Поблагодарили: 3854 раз(а) в 2008 сообщениях	Re: Фотосвет (опять) Чёрт, я сольюсь по тихой, не знал что с Мосфильма приехали В общем берите горочку диодов SST-90 или MTG2 в них будет скрыто ваше счастье.

27.01.2015, 19:49	35
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора. Сообщений: 9905 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Фотосвет (опять) Хм... http://www.bhphotovideo.com...

16.02.2015, 15:38	38
ilkose Увлеченный Регистрация: 11.01.2011 Последняя активность: 15.11.2020 15:44 Сообщений: 192 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили: 32 раз(а) в 21 сообщениях	Re: Фотосвет (опять) По фотографии сделанной в светодиодном свете кто нибудь сможет определить качество цветопередачи? На коленке по быстрому соединил 4 линейки на светодиодах LG, получил 5700 люм, можно еще одну добавить -будут 7125 компактных люмен с cri более 80. Могу что нибудь пофотать в этом свете.

16.02.2015, 19:34	40
ilkose Увлеченный Регистрация: 11.01.2011 Последняя активность: 15.11.2020 15:44 Сообщений: 192 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили: 32 раз(а) в 21 сообщениях	Re: Фотосвет (опять) так, вот. я не сильно фотограф, мишени нет. Есть фотоаппарат olympus e-pl1