Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация
  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 341547   Ответов в теме 2945   Подписчиков на тему 98   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.03.2023, 04:32   2081
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 00:42
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1037
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
Разряд на трансформатор, можно использовать катушку зажигания. Коммутатор мех. реле, транзистор, тиристор. Делал подобное в детстве, для электопастуха от двуногих.
Энергия искры будет меньше.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2023, 08:03   2082
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Вчера 23:25
Адрес: Gomel
Сообщений: 4505
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2314
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Энергия искры будет меньше.
Тут главное -она будет.
Получить более-менее стабильную искру в сухом воздухе, надо пару кВ. (пробивное напряжение 2кВ/мм). Конденсаторы на такое напряжение имеют маленькую ёмкость, в разы проще накопить энергию на низковольтном но с большей ёмкостью.
Как вариант собрать умножитель напряжения, но интуиция подсказывает, потери там будут еще больше.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (24.03.2023)
Старый 24.03.2023, 13:42   2083
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 00:42
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1037
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
Тут главное -она будет.
Получить более-менее стабильную искру в сухом воздухе, надо пару кВ.
Мне интересно, как образуется искра при низких напряжениях. Как выделить мощность в воздухе, а не в теле электродов. Наверняка написаны докторские о контактных группах, но я надеялся получить краткую выжимку от спецов.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2023, 14:06   2084
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 08:56
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38197
Сказал(а) спасибо: 5869
Поблагодарили: 32449 раз(а) в 15058 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
как образуется искра при низких напряжениях
никак. искра это частный случай дуги, т.е. для пробоя возхдуха нужны киловольты. после пробоя, в инициированном ионном канале для поддержания дуги достаточно уже чего лишь десятка вольт на мм.
т.е искра с низким напряжением может появиться только в ионизированном (плазменном) канале. как ионизировать канал без высокого напряжения? например размыкать контакты с протекающим через них током. способ ненадежный, нужно умудриться создать достаточно малый зазор, единицы микрометров на достаточное время и вовремя его увеличить, после пробоя.
второй способ - локальный нагрев во время контакта в точке протекания тока с испарением металла электродов, когда образующийся газ пробивается малым напряжением. ну т.е обычная искра при замыкании контактов.
при этом львиная доля энергии затратится на нагрев точки контакта.
так чот как ни крути, надо повышать напряжение до точки пробоя. генератор с повышающим трансформатором либо размыкание заряженной индуктивности.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (24.03.2023), ksan (24.03.2023), witalen (24.03.2023), Xmm (24.03.2023)
Старый 24.03.2023, 15:02   2085
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 08:45
Адрес: Калуга
Сообщений: 3662
Сказал(а) спасибо: 3280
Поблагодарили: 2743 раз(а) в 1490 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Энергия кондера равна емкости на квадрат напряжения и поделить на два.
1000 мкф 400В запасет 80 Дж.
При искре оно уйдет практически все в тепло. промежуток маленький, воздуха там мало, так что электроды все равно часть тепла заберут. Дальше надо старые книги (до 1970 г) или действительного, профильного дн. Но, имхо, здесь их нет
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
BillDill (24.03.2023)
Старый 24.03.2023, 18:09   2086
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 00:42
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1037
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
никак. искра это частный случай дуги, т.е. для пробоя возхдуха нужны киловольты.
Как показывает опыт великолепно искрит 12 В батарея. И литий ионная тоже неплохо. Но как написал уважаемый ksan механизм образования искры наверное никто из фонаревщиков не знает. Хотя наверное это увлекательно. Создание ионизированного промежутка на острие иглы судя по всему возможно при малоемком конденсаторе с малым напряжением. Проверять в темноте. Всю остальную энергию уже можно вложить в этот промежуток.

Ещё раз приношу извинения за оффтопик.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2023, 20:44   2087
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 08:56
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38197
Сказал(а) спасибо: 5869
Поблагодарили: 32449 раз(а) в 15058 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
искрит 12 В батарея. И литий ионная тоже неплохо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
локальный нагрев во время контакта в точке протекания тока с испарением металла электродов, когда образующийся газ пробивается малым напряжением. ну т.е обычная искра при замыкании контактов.
при этом львиная доля энергии затратится на нагрев точки контакта.
Вы ведь хотите искрить конденсатором, а в нем, по сравнению с батареей, энергии кот наплакал.
Если непонятно, объясняю - при низком напряжении основной запас энергии тратится на создание условий для образование искры. На саму искру мало что остаётся.

[Исправлено: galex, 24.03.2023 в 20:48]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2023, 20:59   2088
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Вчера 23:25
Адрес: Gomel
Сообщений: 4505
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2314
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Как показывает опыт великолепно искрит 12 В батарея.
Там искрит дуга, возникающая после разъединения прямого механического контакта, Но искры не будет, если замкнуть контакт и не отпускать. Там уже пойдет просто выделение тепла, ЕНИП по закону Джоуля-Ленца.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Создание ионизированного промежутка на острие иглы судя по всему возможно при малоемком конденсаторе с малым напряжением.
Да, если коротнуть острием иглы до противоположного полюса. Но я так понял вы хотите на неподвижном промежутке.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ksan (24.03.2023)
Старый 25.03.2023, 13:08   2089
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 00:42
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1037
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Вы ведь хотите искрить конденсатором, а в нем, по сравнению с батареей, энергии кот наплакал.
Если непонятно, объясняю - при низком напряжении основной запас энергии тратится на создание условий для образование искры. На саму искру мало что остаётся.
Категорически не согласен. Пробой можно создать конденсатором, который на 2 ... 3 порядка меньше чем легко доступные. Это говорит что создание ионизированного канала не требует больших затрат энергии.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2023, 13:31   2090
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 00:42
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1037
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
Там искрит дуга, возникающая после разъединения прямого механического контакта, Но искры не будет, если замкнуть контакт и не отпускать. Там уже пойдет просто выделение тепла, ЕНИП по закону Джоуля-Ленца.


Да, если коротнуть острием иглы до противоположного полюса. Но я так понял вы хотите на неподвижном промежутке.
Требования неподвижного промежутка не было. Наоборот я указывал на возможность применения механики. В процессе обсуждения задумался о применении вращающегося диска с выступом.

Ссылку не укажу, но контакты реле искрят и при замыкании, что тоже является серьёзной проблемой для систем типа зажигания, пуска электродвигателей. Дребезг контактов конечно есть всегда, но мне кажется что есть ещё какой-то механизм возникновения искры. Очевидный механизм это волосатая проводящая грязь. Надо чтобы она самообразовывалась.

В общем теоретически вопрос не раскрыт, надо ставить эксперимент. Попробовать магний в качестве одного из электродов. Или типа сплава Вуда.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Vovasik (25.03.2023), Xmm (01.04.2023)
Старый 25.03.2023, 13:40   2091
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 23.02.2024 00:50
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3993
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3866 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
волосатая проводящая грязь. Надо чтобы она самообразовывалась.
Бл. Мне уже становится страшно. Что это вы там такое изобретаете? Разрешение от компетентных органов получено? Надо бы заявить куда следует...
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Vovasik (25.03.2023), yurezz (25.03.2023)
Старый 25.03.2023, 16:16   2092
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 08:56
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38197
Сказал(а) спасибо: 5869
Поблагодарили: 32449 раз(а) в 15058 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
создание ионизированного канала не требует больших затрат энергии.
Повторю ещё раз.
Либо вы создание ионизированный канал высоковольтным пробоем, либо, для низковольтного создаёте условия, а именно испаряете металл электрода, на что уйдет вся энергия конденсатора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
волосатая проводящая грязь
Панк проводник

[Исправлено: galex, 25.03.2023 в 16:18]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
ksan (25.03.2023), witalen (25.03.2023)
Старый 26.03.2023, 14:07   2093
Злой
Заблокирован
 
Регистрация: 26.02.2023
Последняя активность: 26.11.2023 16:38
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили: 18 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
Я только такую знаю (на 25). Хотя по мне и так широко и размыто светит (XHP70.2 c OP-рефлектором).
https://aliexpress.ru/item/...
Прямая ссылка на видео YouTube
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
...Товарищ на видео сказал (na lomanom anglijskom) что-то типа "ТИРка чуть больше, но влезает"
Да, тирка лезет без проблем, после изъятия её из холдера.
Прижимается пилюлей, не болтается, резьбы внутри головы фонаря хватает, несмотря на то, что тирка на добрый сантиметр ниже, чем рефлектор со стеклом.
Ширина засветки - как у ХНР70.3 с рефлектором, но без ярко выраженной точки в центре. Такой свет мне нравится больше, удалось избавиться от раздражающего синего пятна диаметром почти во весь хотспот. Сейчас свет диода с заявленной ЦТ 4000К более похож на 4300-4500К. Субъективно.
Конечно жаль, что удалось найти только 25-ти градусную тирку, хотелось бы 45-60, но и с такой фонарь светит в разы приятнее.
Ещё раздражает колодец с наружной стороны тирки, он может забиваться грязью и пылью, но при установке тирки вместе со стеклом уменьшается угол засветки, поэтому поставил без стекла.
При установке данной тирки с ХНР70.3
купол диода входит точно во внутренний канал тирки и она упирается горлышком в уголки основания диода, поэтому поставил соответствующий гаскет, чтобы не раскрошились края канала тирки.
ХНР50.3 помещается во внутреннем канале полностью, вместе с основанием. Вечерком проверю, как будет светить с ним, изменится ли что-либо...
Злой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Meknotek (26.03.2023)
Старый 26.03.2023, 16:58   2094
Meknotek
Увлеченный
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 10:12
Адрес: Рязань
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили: 206 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Злой :
ХНР50.3 помещается во внутреннем канале полностью, вместе с основанием. Вечерком проверю, как будет светить с ним, изменится ли что-либо...
Очень интересно сравнить. Пока жду ТИРку, думаю как раз, что туда запихнуть (50.2 или 70.2, хх.3 у меня к сожалению нет). Если особо разницы по засветке не будет, мне проще 50.2 там оставить (все равно драйвер будет 1-режимный на 2.5А).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Злой :
купол диода входит точно во внутренний канал тирки и она упирается горлышком в уголки основания диода, поэтому поставил соответствующий гаскет
Какой именно этот гаскет? родной для рефлектора или какой-то еще?
Meknotek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2023, 19:47   2095
belgar
Увлеченный
 
Регистрация: 09.03.2018
Последняя активность: Вчера 10:01
Адрес: СПб
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 8 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Всем доброго времени суток!

Xiaomi NexTool никто не юзал?
belgar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2023, 19:48   2096
Просто Джон
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Просто Джон
 
Регистрация: 25.03.2020
Последняя активность: 02.03.2024 12:28
Адрес: Тульская область
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 366
Поблагодарили: 312 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от belgar :
Xiaomi NexTool
Мультитул?
Просто Джон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2023, 20:26   2097
Злой
Заблокирован
 
Регистрация: 26.02.2023
Последняя активность: 26.11.2023 16:38
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили: 18 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
Очень интересно сравнить.
Вечером проверю и отпишусь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
Какой именно этот гаскет? родной для рефлектора или какой-то еще?
Родной подойдёт.
Внутренняя часть туннеля тирки обхватит купол диода,
а внешняя часть туннеля упрётся во внутреннюю часть ободка гаскета,
который будет удерживать тирку и от сползания в сторону, и от
упирания в основу ХНР70.2(3).
Подойдёт и сторонний гаскет.

[Исправлено: Злой, 26.03.2023 в 20:29]
Злой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Meknotek (26.03.2023)
Старый 26.03.2023, 20:45   2098
Сапер
Увлеченный
 
Аватар для Сапер
 
Регистрация: 02.03.2022
Последняя активность: 18.11.2023 20:24
Адрес: Мытищи
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили: 83 раз(а) в 62 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

belgar, вот тут юзали.
https://m.youtube.com/watch?v=5DNTBjn6rhk
Сапер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2023, 21:19   2099
Злой
Заблокирован
 
Регистрация: 26.02.2023
Последняя активность: 26.11.2023 16:38
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили: 18 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Злой :
Meknotek, я покупал у Саймона где-то в середине 2021 г., зеленцы не замечал. Конечно, за более чем год он много их распродал. Может зеленучие у него тоже уже закончились?
Заказал у него, и ещё здесь - https://aliexpress.ru/item/....
Придут - проверю.
Есть ещё, видимо, двойник официального
конвоевского магазина, в котором в наличии
этот диод:https://aliexpress.ru/item/....
Интересно, из той же бобины?
Злой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2023, 10:33   2100
Meknotek
Увлеченный
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 10:12
Адрес: Рязань
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили: 206 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Злой :
Есть ещё, видимо, двойник официального
конвоевского магазина, в котором в наличии
этот диод:https://aliexpress.ru/item/....
Интересно, из той же бобины?
Может быть все что угодно. В любом случае катушка периодически обновляется, поэтому, как ответил Саймон (или скорее один из его миньонов) - bin is random )
Meknotek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2023, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.14543 секунды с 17 запросами