Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Цифровая музыка и видео
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация
  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 112236   Ответов в теме 540   Подписчиков на тему 25   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.09.2013, 20:32   361
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Я что-то не понимаю сути этой операции. Сжатый формат разжимаем, опять сжимаем, накладывая новые артефакты на старые. Так, что-ли?
Если стоит задача получить искажения, вносимые при сжатии в мп3, то берем исходный вав, который никогда пожат не был ничем, жмем в мп3, декодируем и сравниваем с исходной вавкой.
Нет под рукой гарантированно нетронутых треков, найду - повторю, хотя не думаю что будет разница с декодированным мп3.
awl вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 20:35   362
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10577
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

А я думаю что будет. Это как с графическим форматом JPEG. Первое сжатие с высоким качеством от несжатого не отличишь. Но если эту сжатую картинку пару-тройку раз пережать - куча артефактов наложится один на другой и получится картинка-кака.
Maksym вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Svetogor (09.09.2013)
Старый 09.09.2013, 20:37   363
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
А я думаю что будет. Это как с графическим форматом JPEG. Первое сжатие с высоким качеством от несжатого не отличишь. Но если эту сжатую картинку пару-тройку раз пережать - куча артефактов наложится один на другой и получится картинка-кака.
Да. Элемент случайности ужесточает требования к компрессору, а значит пережимая mp3 мы даём фору любителям flac в данном тесте, поскольку результаты могут оказаться даже хуже, чем при обработке оригинала.
awl вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 20:44   364
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10577
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Само собой. Процедура пережатия с 320 килобит в 256 килобит портит музыку намного больше, чем пережатие из вавки в 256 килобит сразу. Сжимать в форматы с потерей качества можно и нужно только из исходного непожатого материала. Пережимать один пожатый формат в другой пожатый - накладывать одни искажения на другие.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:11   365
mws
Увлеченный
 
Аватар для mws
 
Регистрация: 02.09.2013
Последняя активность: 28.05.2020 11:46
Адрес: колыбель космонавтики
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 30 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Само собой. Процедура пережатия с 320 килобит в 256 килобит портит музыку намного больше, чем пережатие из вавки в 256 килобит сразу. Сжимать в форматы с потерей качества можно и нужно только из исходного непожатого материала. Пережимать один пожатый формат в другой пожатый - накладывать одни искажения на другие.
А я вот не уверен, что файл сжатый из оригинала в 256 будет намного лучше, чем он же, пережатый из 320.
Объясню почему: При кодировании используется разложение спектра, какая-то часть спектра выкидывается, так как считается, что она оказывает незначительное влияние на восприятие человеческим слухом. Не суть важно, потери есть, кому-то они портят весь звук, кому-то нет. Так вот, при пережатии в 320 просто количество выкинутого будет меньше. Когда энкодер повторно попытается разложить спектр, то он получит уже порезанный спектр, но дело в том, что при сжатии в 256, он всё равно бы выкинул то, что уже было порезано до него. Всё уже украдено до нас, как говориться в известном фильме, и нам остаётся только мелкое хулиганство
Не стоит проводить аналогию с JPEG, там совсем другой принцип.
mws вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:15   366
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10577
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

А если пережимать 256 в 192, когда не просто "лишнее" отбрасывается, а еще и квантование применяется? А потом квантование на квантование накладывается. А принципы-то похожи - ошибки сжатия накладываются одна на другую. Или вы считаете что при сжатии в мп3 только "лишнее" отбрасывается, т.е. срезается все что выше 16 кГц?
Maksym вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:25   367
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Квантование = VBR?

Аналогия с джипег все-таки есть - психоакустика

[Исправлено: awl, 09.09.2013 в 21:26]
awl вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:28   368
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10577
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Нет. VBR это переменный битрейд.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:28   369
mws
Увлеченный
 
Аватар для mws
 
Регистрация: 02.09.2013
Последняя активность: 28.05.2020 11:46
Адрес: колыбель космонавтики
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 30 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

В том-то и дело, что нет там квантования, и не обязательно фильтрование использовать, можно пожать и без фильтрации и без ресэмплирования, будет результат от этого хуже или лучше - зависит от насыщенности спектра. Если сжать чистую синусоиду, то можно хоть сто раз пережать последовательно уменьшая битрейт, и ничего ей не будет, так как чистая гармоника имеет очень узкий спектр. Если конечно пережимать с ресэплированием, то да, можно сильно попортить исходник, но это уже не будет сжатием в чистом виде.
Ошибки не накладываются: при сжатии прореживается спектр, например выбрасываются полосы, расположенные близко по спектру. Но если полоса, которая шла рядом уже вырезана, то второй раз при пережатии она уже не вырезается, просто нечего вырезать будет. У кодера не стоит задачи вырезать такое-то количество полос из спектра, у него задача оставить ровно столько, сколько уместиться в целевой битрейт.
mws вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:30   370
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10577
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

http://ru.wikipedia.org/wik...
Принцип сжатия заключается в снижении точности некоторых частей звукового потока, что практически неразличимо для слуха большинства людей. Данный метод называют кодированием восприятия.[1] При этом на первом этапе строится диаграмма звука в виде последовательности коротких промежутков времени, затем на ней удаляется информация, не различимая человеческим ухом, а оставшаяся информация сохраняется в компактном виде. Данный подход похож на метод сжатия, используемый при сжатии картинок в формат JPEG.

Есть там искажения, не просто данные выбрасываются.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:41   371
mws
Увлеченный
 
Аватар для mws
 
Регистрация: 02.09.2013
Последняя активность: 28.05.2020 11:46
Адрес: колыбель космонавтики
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 30 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Похоже, но не идентично. В jpg при сжатии мы задаём процент потерь. При каждом пережатии будут потери, хоть что ты делай. В mp3 мы указываем целевой битрейт и указываем какие методы применять для "чистки" спектра. Энкодер не обязан удалять что-то из спектра, если спектр и так влезает в поток. Хотя конечно возможны нюансы, но они не так критичны для качества, как в случае с jpg.
mws вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:44   372
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10577
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mws :
В jpg при сжатии мы задаём процент потерь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mws :
В mp3 мы указываем целевой битрейт и указываем какие методы применять для "чистки" спектра.
Чем битрейд мп3 отличается от степени сжатия джипег? Да ничем. А где это мы в мп3 задаем методы для чистки спектра? Может в последние пару лет что-то и изменилось, но когда я последний раз кодировал ничего выбрать нельзя было - только битрейд, моно/стерео и CBR/VBR.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:51   373
mws
Увлеченный
 
Аватар для mws
 
Регистрация: 02.09.2013
Последняя активность: 28.05.2020 11:46
Адрес: колыбель космонавтики
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 30 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Битрейт - абсолютная величина. Ты говоришь энкодеру: оставь мне столько-то спектра, грубо говоря. А сжатие jpg это процент, то есть величина относительная, ты говоришь "оставь ка мне брат, столько-то процентов". И неважно сколько уже до этого было отрезано, jpg- кодер будет отрезать снова и снова, до победного конца

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
А где это мы в мп3 задаем методы для чистки спектра?
Я обычно использую консольный кодек LAME и задать там можно очень много всего.
mws вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 21:52   374
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Слил последний lame, версия 3.99.5, тестовый трек (джаз с объёмным звучанием) взял из какого-то некогда популярного аудиофильского набора для тестирования акустики. Вот такой вышел спектр вычитания (сюда входят и всяческие фазовые сдвиги, не только явно слышимые частотные искажения):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fft1.jpg
Просмотров: 290
Размер:	103.3 Кб
ID:	84934
awl вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 22:03   375
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

А вот результат прогона через RMAA:



АЧХ


Уровень шума


Динамический диапазон


Нелинейные искажения + шум (при уровне -3 дБ)


Интермодуляционные искажения


Взаимопроникновение стереоканалов
awl вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 22:11   376
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Выходит что влияние MP3 320k заметно лишь на параметре интермодуляций (фазовые сдвиги), но там влияние сжатия меньше, чем влияние качества аудиотракта (или программных декодеров) у многих MP3-плееров (например, в четыре раза лучше чем у Sansa Clip Plus). При этом влияние сжатия на другие параметры заметно меньше чем искажения у плееров.
awl вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 22:24   377
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10577
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Если МП3 первого сжатия - то качество очень хорошее получается, собственно. А если битрейд ниже или жато-пережато то получится кака.
У меня в плейлисте есть в перемешку и флак и мп3 320. И слушаю я их через СБЛив и среднего качества мультимедийные колоночки (Edifier R2700). В общем слушаю-слушаю и замечаю что слышу как-то слишком широко и много. Глянь в плеер - а там флак играет. Вот по цифрам вроде все и красиво, по тестам незаметно - а по факту разница есть. Но в затычках с мобилы этой разницы можно и не уловить, конечно. Собственно за флаком я и не гонюсь, в основном мп3 320.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 10.09.2013, 11:43   378
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Не верю я в неуловимые спецэффекты. Если есть разница, значит хреново пожато. Или с опциями кодека было накручено на максимальную скорость, или сам кодек кривой.
Ну и как вариант, в флаке возможно загнаны изначально более качественные записи.
awl вне форума   Вверх
Старый 10.09.2013, 11:46   379
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10577
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Ну не забывайте что мп3 даже отлично пожатый срезает все напрочь что выше 16 кГц. А там таки звуки еще есть. И их таки слышно.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 10.09.2013, 12:01   380
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 16:45
Адрес: Москва
Сообщений: 14216
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Опрос по портативным MP3 плеерам

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mws :
оставь мне столько-то спектра, грубо говоря
Короче ключевая фраза для поиска – "разложение Фурье"
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2023, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.16957 секунды с 21 запросами