Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 59917   Ответов в теме 430   Подписчиков на тему 31   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.10.2020, 20:45   141
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Сегодня 05:34
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3748
Сказал(а) спасибо: 2189
Поблагодарили: 3296 раз(а) в 1553 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Osram Square бывает очень даже хайкрайный.
согласен, но это скорее всего исключение из правил, в отличие от той же Ничии.
Ну и совсем не фонарный типоразмер диодов...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Там просто холодные оранжевой краской раскрашивают.
Возьму для пробы у Саймона, чтобы посмотреть цветопередачу.
В любом случае, отпишусь о том, что увидел в живую...

[Исправлено: Alex G, 03.10.2020 в 20:48]
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 03.10.2020, 20:50   142
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:26
Адрес: Питер
Сообщений: 29035
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13270
Поблагодарили: 28797 раз(а) в 10704 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
согласен, но это скорее всего исключение из правил, в отличие от той же Ничии.
Ну и совсем не фонарный типоразмер диодов...
Почему же, очень даже фонарный
https://forum.fonarevka.ru/...
Но с появлением sst20 под нормальную 3535 (хотя если присмотреться, то у люминуса тоже чуть нестандартная разводка) они как-то ушли со сцены, так толком на нее и не забравшись

При том, что эти светики года с 15-го существуют, так что вполне имели шансы... Но вот как-то так получилось, что их не особо заметили, а потом пришли Люминусы.

Вот осрам флэт как-то сразу удачно распробовали, так что за пару лет они уже и до серийки добрались.

[Исправлено: fnksb, 03.10.2020 в 20:54]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Alex G (03.10.2020)
Старый 03.10.2020, 20:57   143
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 20.08.2022 21:43
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 697 раз(а) в 266 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну это если хотеть именно узкий-узкий; я хотел поставить SST20 не только для теплоты, но и чтобы чуток расширить свет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
теплые 80CRI XP-L HI
...могут реально зайти. 80 Ккд таки вдвое больше, чем у рефлекторного G25C2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А где в этих графиках-циферках именно количественная оценка потерь?
Из калькулятора ткнуть в показанный вариант фильтра, выбрать "Data".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
А у этого MC13 же сразу есть желтая версия.
Кстати, да! Если свет с фильтром окажется совсем уж поганым, то для пробивания тумана этот желтый может быть эффективнее.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Тут еще вопрос, насколько сильно будет рассеивать свет сам фильтр.
Да вообще, нюансов набирается столько, что никак не предсказать применимость на практике. Только дожидаться тумана или дымки и смотреть как в живую светят разные фонари.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Там у Виня осрам другой, видимо 2*1 мм.
Ага. Это он свои обозначения ввел.

Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (03.10.2020)
Старый 03.10.2020, 21:04   144
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Сегодня 05:34
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3748
Сказал(а) спасибо: 2189
Поблагодарили: 3296 раз(а) в 1553 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
sst20
Кстати, про него.
Версия 2700К с CRI выше 95 для меня очень зашла в темное время суток, особенно сейчас, во время листопада. Цвета настолько красочные, как новогодняя ёлка. Много красного. И зелёный очень ничего при этом. Хотя сам диод явно выше BBL (к сожалению, не знаю его координаты). Однако сам оттенок желтого именно в SST-20, 2700К воспринимается каким-то мертвецки-жёлтым в сравнении с тем же DNAT. Хочется просто выключить фонарь.
Но это сугубо моё восприятие. Как и CRI у SST-20, 2700К.
Сегодня спросил сына, не искушенного в диодах, что визуально ему больше понравилось при освещении красочных сцен: 2700K SST-20 или NICHIA 219D 3000K?
Ответ был однозначно категоричным - NICHIA.
А мне цветопередача больше нравится у SST-20, и кажется, что такое же восприятие у всех.
Но это не так...

[Исправлено: Alex G, 03.10.2020 в 21:11]
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
murashkin (29.07.2021), Timofej 000 (03.10.2020)
Старый 03.10.2020, 21:43   145
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 15:06
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2389
Сказал(а) спасибо: 9821
Поблагодарили: 1572 раз(а) в 866 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Кстати, про него.
Версия 2700К с CRI выше 95 для меня очень зашла в темное время суток, особенно сейчас, во время листопада. Цвета настолько красочные, как новогодняя ёлка. Много красного. И зелёный очень ничего при этом. Хотя сам диод явно выше BBL (к сожалению, не знаю его координаты). Однако сам оттенок желтого именно в SST-20, 2700К воспринимается каким-то мертвецки-жёлтым в сравнении с тем же DNAT. Хочется просто выключить фонарь.
Но это сугубо моё восприятие. Как и CRI у SST-20, 2700К.
Сегодня спросил сына, не искушенного в диодах, что визуально ему больше понравилось при освещении красочных сцен: 2700K SST-20 или NICHIA 219D 3000K?
Ответ был однозначно категоричным - NICHIA.
А мне цветопередача больше нравится у SST-20, и кажется, что такое же восприятие у всех.
Но это не так...
да, он цветастый, приятный, но "грязный". Вот lh351d бритый хорош, он персиковый. Не бритый тоже приятный, у него есть смещение в зелень, но оттенок характерный самсунговский, лёгкая желтизна. Отвращения в широкой оптике никакого. Но при этом они желтее sst-20. А ещё есть санлайки, но это свет другого уровня))

[Исправлено: Timofej 000, 03.10.2020 в 21:46]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Alex G (03.10.2020), murashkin (29.07.2021)
Старый 03.10.2020, 22:01   146
Kos70
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kos70
 
Регистрация: 09.05.2011
Последняя активность: 25.02.2022 23:09
Адрес: Киев
Сообщений: 2020
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 646 раз(а) в 429 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Понял, что слишком часто посещаю эту тему. Заказал себе белый. Давно хотел небольшой дальнобой...
__________________
У меня больше фонарей, чем мне нужно, но не так много, как я хочу...
Kos70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Alex G (03.10.2020), fnksb (03.10.2020), murashkin (29.07.2021), Timofej 000 (03.10.2020)
Старый 03.10.2020, 22:18   147
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 15:06
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2389
Сказал(а) спасибо: 9821
Поблагодарили: 1572 раз(а) в 866 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kos70 :
Понял, что слишком часто посещаю эту тему. Заказал себе белый. Давно хотел небольшой дальнобой...
подпись у вас просто прекрасна))
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Alex G (03.10.2020), Kos70 (03.10.2020)
Старый 03.10.2020, 22:53   148
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: Сегодня 05:34
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3748
Сказал(а) спасибо: 2189
Поблагодарили: 3296 раз(а) в 1553 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Вот lh351d бритый хорош, он персиковый.
А как побрить?
Я не пробовал. Чтобы не засорять тему, лучше в личку...
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (03.10.2020)
Старый 04.10.2020, 02:48   149
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:26
Адрес: Питер
Сообщений: 29035
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13270
Поблагодарили: 28797 раз(а) в 10704 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Чтобы не засорять тему, лучше в личку...
не засорять фонаревку разговором о диодах?

Timofej 000, лучше уж продолжением к постам про дедоминг 351-х, очень интересно же
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Alex G (04.10.2020), murashkin (29.07.2021), Timofej 000 (04.10.2020)
Старый 05.10.2020, 03:15   150
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:26
Адрес: Питер
Сообщений: 29035
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13270
Поблагодарили: 28797 раз(а) в 10704 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
теплые 80CRI XP-L HI могут реально зайти. 80 Ккд таки вдвое больше, чем у рефлекторного G25C2.
Поставил. Но вот вдвое больше чем у G25C2 не вышло - наоборот, получилось вровень (правда, в Иглтаке у меня чуть более эффективный нейтральный светодиод, 4000К и вероятно V2 - а в Манкере теплый U4 7A2).

Замеры в нескольких дальнобоях, измерял с 10 метров, и потом пересчитывал с поправкой под предыдущие замеры X6 на более точном люксметре (мой рисует процентов на десять меньше):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00573.jpg
Просмотров: 349
Размер:	181.0 Кб
ID:	234676

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замеры.jpg
Просмотров: 345
Размер:	67.8 Кб
ID:	234679

В сравнении с холодным осрамом - канделы упали втрое. Возможно, чуть-чуть не идеальная пайка по высоте, при таких играх с фокусом даже толщина припоя начинает играть роль... К сожалению, сложности с напайкой и звездами не позволяют проверить прям много диодов и вариантов, и этот-то сложно посадить на более крупные дорожки, чтоб не уплыл...

В сравнении с холодным стоковым осрамом:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00565.jpg
Просмотров: 331
Размер:	22.1 Кб
ID:	234677

И с нейтральным Иглтаком G25C2 на XP-L HI:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00569.jpg
Просмотров: 329
Размер:	26.0 Кб
ID:	234678

После привычки к SST-20 на 3000К - 7A2 кажутся слишком холодными и не такими насыщенными по цветам. Но хоть что-то, теперь надо в какие-нибудь леса выбраться (задумчиво смотрит на календарь).

[Исправлено: fnksb, 05.10.2020 в 03:19]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Copernik (12.05.2021), murashkin (29.07.2021), Storm (05.10.2020), Ил 76 (18.10.2020)
Старый 05.10.2020, 04:03   151
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:26
Адрес: Питер
Сообщений: 29035
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13270
Поблагодарили: 28797 раз(а) в 10704 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

PS
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
XP-L HI устанавливается, но дает вдвое меньшую силу излучения.
Замеры Виня:
MC13 W1.1 6500K @2s: 600L, 160Kcd, 800m
MC13vn W2.1 5400K + Boost @2s: 1060L, 152Kcd, 780m
MC13vn XPL HI 5000K + Boost @2s: 1000L, 80Kcd, 566m
Собственно, можно сразу и прикинуть, почему внезапно не 80 ккд, а 40 ккд.

Во-первых, и стоковый MC13 у меня светит не на 160 ккд, а 137 ккд (это не значит, что мои замеры прям суперточны, а у Виня нет - скорее просто пример разброса оптимистичности люксметров, а может заодно и самих фонарей). Уже минус 16%.
Потом диод у Вина XP-L HI 5000К, то есть скорее всего V2 (в лучшем случае V3, если он прям запарился с поиском светиков и ему очень повезло) - у меня U4, то есть для трех ампер это 781 лм вместо 915 лм, по калькулятору. Еще минус 17%.
Но вдобавок у Виня еще что-то написано про "Boost @2s", то есть видимо подразогнанный чуток драйвер. Что и логично, потому что 1000 честных ANSI-люменов снять с XP-L HI в пределах даташита не особо реально. ИМХО, учитывая высокий Vf у XP-L HI - гнать его выше 2.8-3А в понижайках/линейниках вообще нет смысла, это не рабочие значения будут, а спортивные.

Вот так, слово за слово, и получаем вдвое меньший результат

[Исправлено: fnksb, 05.10.2020 в 04:04]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
MAX-MX (05.10.2020), murashkin (30.07.2021), Storm (05.10.2020), Waryag (05.10.2020), Xeen (05.10.2020), Ил 76 (17.10.2020)
Старый 11.10.2020, 02:42   152
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:26
Адрес: Питер
Сообщений: 29035
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13270
Поблагодарили: 28797 раз(а) в 10704 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Поставил. Но вот вдвое больше чем у G25C2 не вышло - наоборот, получилось вровень (правда, в Иглтаке у меня чуть более эффективный нейтральный светодиод, 4000К и вероятно V2 - а в Манкере теплый U4 7A2).
Замеры в сфере после замены на теплый XP-L HI
Мунлайты: 0 - 0,08 - 1,5 - 4,85 - 12 лм
Основные режимы:80 - 172 - 360 лм
Турбо: 740 лм.

Предыдущему холодному Манкеру, кстати, еще раз измерил мунлайт - получил уже 0,07 лм в верхнем, видимо в предыдущий раз я все-таки не в верхнем замерял... Или это с мерцанием связано?
Остновные режимы: 24 - 125 - 325 лм
Турбо: 695 лм

По двум штукам MC12 (не знаю, куда писать, так что напишу сюда)
#1: 25 - 190 - 320 - 580 лм
#2: 38 - 218 - 370 - 630 лм

Еще как-то странно у меня этот теплый MC13 на тушке 18650 себя ведет, уже дважды "застревал в работе", т.е. светил не реагируя на кнопку. Поскольку фонарь паянный, и на родном диоде я его почти не юзал (а новый диод не особо совпадает с подложкой) - может быть что-то где-то коротит и его выбрасывает в директ-драйв? Но не могу понять, почему это происходит только изредка, да и вообще почему сразу лечится отворотом башки.
Для тестов норм, для юза - возможно, придется снова лезть внутрь и перепаивать, ну или искать причину в другом месте
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Storm (11.10.2020)
Старый 11.10.2020, 09:59   153
Kos70
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kos70
 
Регистрация: 09.05.2011
Последняя активность: 25.02.2022 23:09
Адрес: Киев
Сообщений: 2020
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 646 раз(а) в 429 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кстати, там прикольный 18350 с Type-C и индикатором даже в неподключенном к зарядке состоянии (не уверен, правда, насколько внятно он работает когда севший - но зелененьким горит, показывая что заряжен).
Забавно, первый USB-аккум с Type-C держу в руках, хорошо
На БЛФ говорили: неплохая там банка. Вспомнили 18350 Aspire...И кстати, Мартин показывал скрытые возможности: работает как павербанк, со шнуром тайпси на микроюсби.
Kos70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2020, 17:55   154
edger
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2012
Последняя активность: 21.09.2022 16:47
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 15 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Владельцы сабжа, можете, пожалуйста, замерить диаметр хотспота в high режиме с 3-х метров? Есть подозрение, что мой не сфокусирован.
edger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2020, 21:26   155
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 11:55
Адрес: СПб
Сообщений: 4576
Сказал(а) спасибо: 405
Поблагодарили: 4004 раз(а) в 1363 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

edger, 30 см
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
edger (14.10.2020)
Старый 13.10.2020, 22:15   156
Kos70
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kos70
 
Регистрация: 09.05.2011
Последняя активность: 25.02.2022 23:09
Адрес: Киев
Сообщений: 2020
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 646 раз(а) в 429 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от edger :
Владельцы сабжа, можете, пожалуйста, замерить диаметр хотспота в high режиме с 3-х метров? Есть подозрение, что мой не сфокусирован.
А поподробнее можно? Чем вызваны подозрения? Интересно как будущему владельцу...
Kos70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2020, 16:17   157
edger
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2012
Последняя активность: 21.09.2022 16:47
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 15 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
edger, 30 см
Спасибо, аналогично.
edger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2020, 16:31   158
edger
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2012
Последняя активность: 21.09.2022 16:47
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 15 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kos70 :
А поподробнее можно? Чем вызваны подозрения? Интересно как будущему владельцу...
У хотспота рыжеватый ореол (хроматическая аберрация?), как у не сфокусированного до конца линзовика. Ещё такой момент, вот на фотке, кажется, что луч не расходится, но в реале видно, что расходится.
Фонарей с тиркой у меня не было, возможно просто блажь :)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-14 16_27_33-Window.png
Просмотров: 212
Размер:	649.3 Кб
ID:	234892

[Исправлено: edger, 14.10.2020 в 17:17]
edger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kos70 (14.10.2020), murashkin (30.07.2021)
Старый 14.10.2020, 20:50   159
Kos70
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kos70
 
Регистрация: 09.05.2011
Последняя активность: 25.02.2022 23:09
Адрес: Киев
Сообщений: 2020
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 646 раз(а) в 429 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Может быть. Дальнобои сфокусированы на дальние дистанции (сори за коломбур). Вблизи у них то бублик, то ареол.Это нормально... Важно как там оно на 500м+.
Kos70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (30.07.2021)
Старый 15.10.2020, 16:22   160
edger
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2012
Последняя активность: 21.09.2022 16:47
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 15 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Manker MC13 (или удивительный малыш )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kos70 :
Важно как там оно на 500м+.
Так, на всякий случай - 446 метров пробивает уверенно, дальше просто удобно расположенных зданий нет.У флэшаголика обзор посмотреть можно
edger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (30.07.2021)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.11614 секунды с 17 запросами