[fnksb]

 Сообщение от greenled :

Так это не голая тирка? Там есть что-то над ней?

Да.

Я как раз не люблю без нужды закрывать тирки, считая это перестраховкой - но здесь решили что оправданно.
Во-первых, в данном случае так намного увереннее можно было обеспечить водозащиту; во-вторых, из-за высокой мощности и небольшого диаметра линзы - есть риск проплавить ТИРку, если много черной грязюки налипнет на пупырчатых матовых линзах, особенно у всяких там спелеологов которые в этой грязи постоянно.

Тут следует сказать отдельное большое спасибо AEDe за дополнительные тесты по расплавлению оптики светом фонаря с разным количеством спелеологической грязи

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

очень у много хлопот с этой платой - что на Гекконе, что на Панде-4

Какие хлопоты? Зато с индикатором юникорна, прокручиванием и смазыванием хлопот не было )
Защелкивающиеся пружинки по мне сделаны только чтобы съемный магнит удерживать.

[fnksb]

 Сообщение от zazara :

Зато с индикатором юникорна, прокручиванием и смазыванием хлопот не было )

Ну вот после опыта юника и сделали

 Сообщение от zazara :

Защелкивающиеся пружинки по мне сделаны только чтобы съемный магнит удерживать.

Как раз-таки те, что поверх магнитов - обычно более склонны к окислению, чем просто крупные пружинки. Ну и дергают их ради того чтоб эот магнит снять (и в итоге царапают площадку под ними) чаще.

[zazara]

Сравнение Panda 2M CRI, P3 и P4

Широкие



Узкие


Оба



Это был P4 не турбо, а high

[fnksb]

zazara,

фоточка P4 wide max - это действительно Max (Турбо), не High случайно?

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

фоточка P4 wide max - это действительно Max (Турбо), не High случайно?

Да, был High - вставил фото turbo.

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

А что в предсерийке было? Подругому этот узел реализован?

Как в П3 - просто прижимаются хаскетами на диодах. Это менее герметично и надёжно, зато центрируется, если не халтурить с конструкцией и изготовить подходящие хаскеты. Да, там будут проблемы прижима, размягчения акрила при нагреве и т.п. - такой изначальный дизайн...

 Сообщение от fnksb :

Вот только за все годы выпуска П3 (и работы над П4) никто так и не предложил, что же это за волшебный способ

Я бы предложил отказаться от этого дизайна вообще - мне в нём много чего не нравится, но вы упорно его тянете ибо народ покупает. И считаете его хорошим.

 Сообщение от fnksb :

Это никак не решает вопросы центровки

Оптика сидит на мягком ринге и играет, она может отцентрироваться на диоде при грамотных зазорах и хаскетах. Да, в этом дизайне куча принципиально неустранимых детских болезней и что-то другое будет страдать взамен.

 Сообщение от fnksb :

Да делов-то, распрессовал аккуратно снаружи, поставил что надо, запрессовал.

Придут образцы - посмотрю насколько оно там удобно прессуется и каких масштабов вообще катастрофа.

 Сообщение от leon85 :

С дивана, по сумме отзывов, наибольшую настороженность вызывает видимая нестабильность производства: у одних жестче ближний - у других дальний, у одних безели дозапрессованы - у других нет, у одних наплывы зашлифованы - у других аккумы царапаются. Нехорошая тенденция.

А иначе бы с дивана настораживал ценник - и чего больше купят в итоге?

 Сообщение от AEDe :

Водонепроницаемость

При каком давлении то? В нормальных конструкциях давление прижимает уплотнение, а тут какое усилие эта запрессовка изнутри то выдержит?..

 Сообщение от AEDe :

диоды не повреждаются, морда ровно стоит, меньше шансов стекло разбить...

И плата прижата одним болтом сбоку, да? Оптика должна это всё прижимать, не стоит выравнивать морду надеясь на висящие в воздухе на запрессовке изнутри тирки. Кнопки могут туго нажиматься просто из-за просевшей платы, раз она свободно плавает на подушке термопасты.

 Сообщение от zazara :

Вот появился нормальный мунлайт - теперь и отпечатки на оптике можно порассматривать.

Его тут, наконец-то, признали нормальным?

 Сообщение от fnksb :

На самом деле разбить стекло на П4 вообще мало шансов, потому что теперь они поликарбонатные.
Стеклянные как раз плохо выдерживали запрессовку

Мда, а ставили то именно стекло из-за того что полимер плавился от грязи. А чего тогда сразу не вернулись к изначально голым тиркам?

 Сообщение от fnksb :

Инферионовская индикация менее точно работает на вставленных пружинках, поскольку там может появляться дополнительное сопротивление на контакте пружины и корпуса.

Т.е. то что это потери в принципе в силовой части - не важно? Нам стабилизация, рантаймы там и всё такое - не нужны? Сделано только из-за капризной Инферионовской индикации, ага. Раньше на это хер забивали, а тут вдруг пришлось напрячься из-за того что пользователи могут теперь видеть имеющуюся проблему. Какой я не хороший...

 Сообщение от zazara :

Какие хлопоты?

Производственные. Видишь ли, сейчас производитель думает как себе упростить жизнь, а не нам... Только я понятия не имел что в такой простой и массово клепаемой теми же Хэнками и Зебрами конструкции - ЯЛ умудрится так накосячить. Я имею ввиду очевидно не пригодную для пайки пружин паяльную маску и попытки запрессовать плату с металлизацией контура без снятия фасок в посадочном гнезде крышки. Это всё, в итоге, отрывается, криво сажается на клей и т.д. Технолог это всё должен был за пол секунды предвидеть, но нет. Вот и с колпачками кнопок я вижу такую же фигню. Удивительно что в остальных местах ещё норм (относительно)...

[logutenko]

Отпечатков пальцев у меня нет. Но заметил вот ещё трещину или скол это, внутри линзы дальнего света((

[INFERION]

 Сообщение от logutenko :

Но заметил вот ещё трещину или скол это, внутри линзы дальнего света((

Так теперь ведь понятно что это - следы от инструмента, запрессовывающего оптику изнутри. У многих они есть (судя по фоточкам в темах).

[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

При каком давлении то? В нормальных конструкциях давление прижимает уплотнение, а тут какое усилие эта запрессовка изнутри то выдержит?..

Так AEDe внутренним давлением тестирует. Там-то всё пучком будет...

 Сообщение от INFERION :

Кнопки могут туго нажиматься просто из-за просевшей платы, раз она свободно плавает на подушке термопасты.

Тогда теоретически и купола диодов повредить можно, продавливая кнопки с усилием 50 Н...

[INFERION]

 Сообщение от kaa.mobil :

Так AEDe внутренним давлением тестирует. Там-то всё пучком будет...

Тут речь, скорее, о единицах атмосфер и просто эксплуатации с периодическими ударами и выдавливаниями оптики всякими предметами. Со временем запрессовка может и ослабить герметичность.

 Сообщение от kaa.mobil :

Тогда теоретически и купола диодов повредить можно, продавливая кнопки с усилием 50 Н...

Я не думаю что смещение там будет настолько большое. Туда вообще 2 болта просится, но не сообразили сразу да и место второму там найти сложнее. Я делал ставку на прижим оптикой, но кто-то там что-то на верху своё наизобретал и я вот только сейчас узнаю об этом через форум.
Плату на клей можно посадить, или проставку подложить под плату кнопок, чтоб упирала её сразу в корпус непосредственно.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Это менее герметично и надёжно

Ну вот. И это важно.

 Сообщение от INFERION :

зато центрируется, если не халтурить с конструкцией и изготовить подходящие хаскеты.

 Сообщение от INFERION :

Оптика сидит на мягком ринге и играет, она может отцентрироваться на диоде при грамотных зазорах и хаскетах.

Ты сейчас говоришь не про Панду-4, а про какую-то гипотетическую альтернативную конструкцию (не совсем понятно какую).
В П4 и гаскеты были не под центровку, и герметизация оптики достаточных для центровки зазоров не предполагает.

 Сообщение от INFERION :

Я бы предложил отказаться от этого дизайна вообще - мне в нём много чего не нравится, но вы упорно его тянете ибо народ покупает.

Замечательный способ улучшить герметизацию Панды - вообще от нее отказаться
Народ покупает, потому что у этой конструкции есть и интересные плюсы.

 Сообщение от INFERION :

И плата прижата одним болтом сбоку, да? Оптика должна это всё прижимать, не стоит выравнивать морду надеясь на висящие в воздухе на запрессовке изнутри тирки. Кнопки могут туго нажиматься просто из-за просевшей платы, раз она свободно плавает на подушке термопасты.

На момент сборки оптики плата уже жестко зафиксирована винтом, она не может никуда свободно плавать.
Если плата свободно плавает - просто не будет стабильного контакта.

 Сообщение от INFERION :

Мда, а ставили то именно стекло из-за того что полимер сгорал нафиг от грязи. А чего тогда сразу не вернулись к изначально голым тиркам?

Вопросы с герметичностью, плюс как раз на пупырчатых тирках эффект от загрязнения более сильный. А ровный пластик и грязь держит меньше, и снимается она с него легче.

 Сообщение от INFERION :

Т.е. то что это потери в принципе в силовой части - не важно? Нам стабилизация, рантаймы там и всё такое - не нужны? Сделано только из-за капризной Инферионовской индикации, ага. Раньше на это хер забивали, а тут вдруг пришлось напрячься из-за того что пользователи могут теперь видеть имеющуюся проблему.

 Сообщение от AEDe :

В тройке же пружина была, простая и красивая) и никаких проблем с ней не было...

Скажем так, проблема окислов действительно есть, но в большинстве случаев она несущественная, тем более на толстых пружинах с хорошим посадочным, из которого их не дергают - то есть рост этого дополнительного сопротивления невелик... Даже Юникорны показывают в среднем меньшее сопротивление, чем какая-нить зебра с платой (тут вон в соседней теме как раз обсуждают=))
А на панде так еще меньше.
Но иногда возможны случаи окисления и существенного увеличения этого сопротивления.

Но когда у нас индикация с компенсацией, показывающая каждое увеличение сопротивления относительно заложенного - даже небольшое изменение становится заметным юзеру и нервирует его (причем даже в случаях, когда дело вообще не в пружине, а например в аккуме - все равно первым делом надо пружинку пойти крутить, при этом увеличивая (или даже вообще создавая) проблему этим самым расцарапыванием площадки под пружинку).

Так что объективно - это в качестве ответа на вопрос AEDe - в случае П4 выбор именно задней платы, а не крышки, был вызван в первую очередь индикацией. Здесь нет никаких эмоциональных оценок, это констатация факта - детальная индикация с компенсацией просадки делает крайне желательным использование именно плат; если бы не этот фактор, то П4 шла бы с пружинкой по типу 2M или 3R.

Насколько же вообще рациональнее ставить крышки с вставной пружинкой, а насколько платы - это вопрос более сложный и неоднозначный. У обоих вариантов есть свои плюсы, выбор того или иного связан.. Эмм.. Много с чем связан, наверное это не для данной темы.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Так теперь ведь понятно что это - следы от инструмента, запрессовывающего оптику изнутри.

Вот это кстати может быть, но судя по тем образцам что я смотрел - похоже что основную массу запрессовали аккуратно.
А может еще чем-то коцнули.

 Сообщение от INFERION :

Туда вообще 2 болта просится, но не сообразили сразу да

Это да, два болта бы там не помешало, в будущем стоит добавить. Но это нужно в первую очередь на более ранних стадиях сборки, на момент установки оптики плата уже зафиксирована.

 Сообщение от INFERION :

Я делал ставку на прижим оптикой, но кто-то там что-то на верху своё наизобретал и я вот только сейчас узнаю об этом через форум.

Так фонари уже готовы были все равно (они там вообще давным-давно были готовы, как ты знаешь, и ждали прошивку). Базовый прижим оптикой в них точно так же остался.
Но в ходе дополнительных тестов выяснилось, что обеспечить равномерный прижим сразу в трех требующих герметизации узлах - действительно очень сложно в серийке, без ручной подгонки-затяжки всех трех винтов. И мало того что на сборке это трудно обеспечить, так еще и потом любой юзер, который эти винты начнет крутить - быстро все испортит и хоть одна из линз с большой вероятностью окажется прижата недостаточно. А уж если он оринги перепутает...
Поэтому дополнительно была добавлена запрессовка, дальше посмотрим насколько это существенно помогло и стоит ли так делать вот скажем в той же "тройке".

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

В П4 и гаскеты были не под центровку

Очередное упрощение. Отлить полноценные холдеры нельзя ведь - такая высокотехнологичная деталь не будет изготовлена без косяков.

 Сообщение от fnksb :

Народ покупает, потому что

Вы ничего лучше не сделали и не предложили...

 Сообщение от fnksb :

На момент сборки оптики плата уже жестко зафиксирована винтом, она не может никуда свободно плавать.

Мне это не заливай - я замкнул батарею закусив провод сдвинутой от нажатия на кнопку платой, и потом искал причину замыканий при нажатии на кнопки. Плата на том одном болтике прекрасно двигается и пинцетом, и при нажатии на кнопки. Нет, сильнее болт не затянуть - тянется алюминиевая резьба в тушке. Да, там огромный рычаг и плата легко вращается вокруг болта с хорошим электрическим контактом. Мне приходилось её дополнительно подпирать, чтоб кнопки не садились. И да - я тебе об этом всём рассказывал до того, как вы решили что-то там намудрить с оптикой.

 Сообщение от fnksb :

Скажем так, проблема окислов действительно есть, но в большинстве случаев она несущественная, тем более на толстых пружинах с хорошим посадочным, из которого их не дергают - то есть рост этого дополнительного сопротивления невелик...

А мощность у П3 тоже такая же как у П4? И стабилизация? Вклад этих потерь такой же незаметный?

 Сообщение от fnksb :

Даже Юникорны показывают в среднем меньшее сопротивление, чем какая-нить зебра с платой (тут вон в соседней теме как раз обсуждают=))

Ссылка есть? Я с Юниками настрадался - геморная у них пружина. Плата с припаянной электрических проблем пока не вызывает (а механические - устранимы).

 Сообщение от fnksb :

Но когда у нас индикация с компенсацией, показывающая каждое несовпадение сопротивления ниже расчетного - даже небольшое изменение становится заметным юзеру

Там эта компенсация всё равно грубая и куда менее чувствительна за тот же линейник, сваливающийся в ДД заметно раньше из-за пружины. Правда, заметно это по приборам, но ты же топил за стабилизацию, или мы уже плавно скатываемся к резисторам и ШИМ?
Пружины я видел только в слабых фонарях, а в нормальных (мощных) почему-то вижу платы, и ещё там от всеядности отказываются чтоб на пружинах лишнее не терять. П4 уже вполне себе мощный фонарь. Из коробки он программно задушен на 5А, что и так уже дофига для пружин, у которых сопротивление может превышать сопротивление самой батареи.

 Сообщение от fnksb :

без ручной подгонки-затяжки всех трех винтов.

Забудь про это вообще. Вся морда, раз уж она есть, должна садиться всем своим контуром в посадочное гнездо тушки, и давить - туда. Оптика должна передавать требуемое усилие за счёт упругой и может быть даже не упругой деформации, и всё. А эти ваши подгоны затяжек - колхоз, который я больше нигде не видел. Удар по морде и что? Куда лишнее усиление пойдёт? И затянуть с динанометрической отвёрткой - обычно сложнее, чем рассчитать/подобрать и выдержать зазоры под используемые эластомеры.

 Сообщение от fnksb :

Поэтому дополнительно была добавлена запрессовка

Ломающая стёкла, из-за чего и от них пришлось отказаться. В фонаре, который реально плавит оптику при загрязнении. Поликарбонат, конечно, более тугоплавкий и менее липучий за акрил, но я всё равно смотрю на это с недоверием.

[Drex]

 Сообщение от AEDe :

Еще как вызывает. В обычнойжизни это просто не заметно. А вот в пещерах , где вода капает в одно и то же место и когда нет химического растворения и выпадения в осадок , она может хорошие дырки пробивать со временем. Как раз за счет гидроудара.

Лютый оффтоп, но просто не мог пройти мимо.
Вот Вы написали про капли и их роль формировании пещерных структур, а я сразу вспомнил про Владимира Мальцева и его книгу "Пещера мечты. Пещера судьбы.", где про это в том числе многое написано.
Тема интересная, книга тоже, но я в пещерном деле абсолютный и безнадёжный теоретик. Поэтому-то и нтересно было бы узнать из первых рук от знающего человека - как Вы относитесь к этой книге и описанному в ней, а равно и к её автору?

[Drex]

del

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

Да, там огромный рычаг и плата легко вращается вокруг болта с хорошим электрическим контактом.

Она врашается только пока винты не закручены. Когда они закручены у платы 4 точки опоры. Один винт которым она притянута и 3 винта которые через нее проходят. Кутиться она не будет. А вот в плане прижима светомодуля к теплоотводу второй винт бы не помешал.

[Alex4479666]

Я тут вчера погонял панду (пальцы становятся всё сильнее и выносливее) и заметил что индикация заряда морганием реализована не так как на юнике. Очень удобно стало на включенном фонаре 4 раза кликнуть и фонарь отмаргивает кратковременно выключая и включая все диоды на текущей яркости. Можно не снимая фонарь узнать заряд акб. На юникорне логика была другая, там фонарь как бы тухнет и отмаргивает на слабом режиме.

ЗЫ. А может это было уже на 3 панде? Я то с 2м сразу на 4 перескочил
ЗЫ2. Вот всякие коцки в тирках удручают тоже, конечно, особенно в дальнем

[galex]

 Сообщение от zazara :

Будет Панда медной

нафиг медную панду, нужен медный юникорн. срочно.

[alibek]

Вот и моя Панда приехала.
Даже как-то боязно забирать.
Вдруг у меня карма плохая и достанется экземпляр со всеми возможными дефектами.