[URURU11rus]

 Сообщение от Алексей063rus :

Ёпрст!
Где померить куртку на зарубежном сайте? Я вот эмку ношу, но чартеу парка размера М даже не застегнулась на мне.
А экспедиция пишут большемерит, на форуме такер.им страниц 500 с выбором размера, зачем такой геморой?

А что если померить её ,узнать размер и заказать с инета?

[ezh]

 Сообщение от VVlad :

Неужели за этот год так и не нашлось времени?

В том числе и за этот год у меня нашлось время на ношение мембраны. Своим ощущениям я доверяю больше. Но продолжаю читать статьи в интернете, тем более написанные профессионалами и специалистами.

 Сообщение от VVlad :

Я так не считаю.

Вы можете не считать все, что угодно.
Все это указано на их русскоязычном сайте. И да, я еще раз смотрел линейку их пуховиков, уточнил еще раз их температурные диапазоны, линейки продуктов и характеристики курток.
На англоязычном сайте в этот раз я Онтарио вообще не нашел (ее сняли с производства?).

 Сообщение от VVlad :

Что за ерунда, откуда вы взяли? Вы, похоже, и мою статью нормально не смогли прочитать.

У вас раздвоение личности? Вы сами можете прочитать то, что вы же написали?

 Сообщение от VVlad :

The North Face.
Всемирно известная американская компания The North Face производит Outdoor одежду уже около 40 лет и является одним из столпов в этой области... Теплые городские пуховики в каждой коллекции меняются, но модели Mcmurdo и Vostok продаются уже немало лет (к сожалению, вторая недавно снята с производства). По степени утепления пуховики примерно одинаковы, оба делаются в Китае, однако в их строение вложена разная концепция...

Может быть поэтому народ и включает ее до сих пор в список на рассмотрение к покупке наравне с более теплыми вариантами?

[Алексей063rus]

 Сообщение от URURU11rus :

А что если померить её ,узнать размер и заказать с инета?

Ога, за 175$ только за доставку...

[Алексей063rus]

 Сообщение от URURU11rus :

Код работает,но ценник то там заломаный,с любого зарубежного сайта можно будет заказать на ту же сумму ,что и с этой скидкой,а то и дешевле.

Это тоже бред.
Экспедиция стоит там 849$(33000) без доставки, тут 42000(со скидкой 25000).

[Копыто]

 Сообщение от ezh :

- мембрана не защищает ответра
- в одежде с мембраной дышится лучше, чем в одежде с тканью

какие перлы ))) интересно а без одежды тоже наверное дышится хуже чем в мембране? )

[VVlad]

 Сообщение от ezh :

В том числе и за этот год у меня нашлось время на ношение мембраны. Своим ощущениям я доверяю больше. Но продолжаю читать статьи в интернете, тем более написанные профессионалами и специалистами.

То есть я прав, а все остальные ошибаются. Ну, конечно, вы правы
Ну что, поискали статьи, и ничего не нашли в доказательство ваших слов? Где аргументы? Их у вас нет. Тогда признайте, что ошиблись, а не продолжайте писать всякую чушь.

 Сообщение от ezh :

На англоязычном сайте в этот раз я Онтарио вообще не нашел (ее сняли с производства?).

Я ведь парой страниц назад в ответе вам писал, что Онтарио снята с производства. Опять не внимательно читаете?

 Сообщение от ezh :

Все это указано на их русскоязычном сайте.

Указано, что Онтарио не такая теплая? Не смешите меня, там написано, что у куртки самый высокий рейтинг температур, выше, чем у Шато.

 Сообщение от ezh :

У вас раздвоение личности? Вы сами можете прочитать то, что вы же написали?

Да каждый нормальный человек может: Mcmurdo и Vostok по степени утепления одинаковы. Там не написано, что они такие же теплые, как Бакс или КГ.

Люди, которые умеют читать, видели в тексте, что

можно посмотреть на модели, стоящие на одну ступень ниже. Конечно, эти пуховики не такие теплые, да и по функционалу уступают, однако они все равно хорошо греют, качественные и стоят меньше (если покупать онлайн). Количество таких моделей намного больше, так что рассмотрим мы всего несколько наиболее интересных курток, которые я смог посмотреть в реале.

В ДВУХ местах в статье написано, что эти пуховики менее теплые.
Запишите себе на зеркале: "Я должен читать внимательно". И повторяйте это каждый раз перед тем, как начинать читать текст, в котором больше одного абзаца.
А то так и будете продолжать чушь писать.

[ilyasov1]

ТС сорри за off

 Сообщение от ezh :

- мембрана не защищает ответра
- в одежде с мембраной дышится лучше, чем в одежде с тканью С пропиткой от дождя (а такая пропитка есть на ВСЕХ парках КГ и возможно на Басковских, лень проверять). Но тогда спор был именно про КГ и РедФокс (модель С мембраной). Т.к. мембрана - "пленка с дырочками", ткань С пропиткой - "сплошная пленка БЕЗ дырочек". По вашей же терминологии.

Вы за все это время так матчасть и не подтянули?
Поровая мембрана - тоненькая пленка считай "презерватив с множеством микродырочек"
вот эта пленка нанесена на наружную ткань с изнанки. Ткань наружная имеет пропитку от влаги так называемую DWR обработку. Эта пропитка держит воду некоторое время и не препятствует воздухообмену. Пока пропитка не дает воде пройти к мембране, соответственно у мембраны имеются условия для вывода влаги. Именно свойства внешней ткани определяют прочность изделия. Если она "кондовая" то имеем прочную (но тяжелую) штормовую куртку, в которой можно приложиться к камням и не повредить ее. например куртка Драфт от Сплава
Если наружная ткань тонкая облегченная, то имеем легкую курточку, в погоне за весом молнии и карманы "выкидываются" пример Гвор
Не дышит PU (полиуретановая) обработка. Ее мы видим на рюкзаках, палатках, дождевиках и т.п. Чем больше слоев полиуретана нанесено на ткань тем большую водостойкость она показывает при измерениях (но вес тоже растет). Влагу она держит в отличие от DWR, но не дышит. Поэтому в одежде ее применяют в дождевиках, гамашах (гетрах) и пожалуй все
вкратце
мембрана наноситься на дышащую качественную ткань с пропиткой. Если мембрану не нанести и пошить куртку/пуховик то имеем дышащую качественную ткань с пропиткой.
вопрос к Ezh: Образом пленка с множеством микродырочек может улучшить дышимость (воздухопроницаемость) ткани на которую она нанесена?

[URURU11rus]

А кто лучше,качественее Red fox или Баск ?

[ezh]

 Сообщение от VVlad :

Опять не внимательно читаете?

Вам будет легче, если я клятвенно пообещаю вам читать ваши статьи предельно внимательно?

 Сообщение от VVlad :

Указано, что Онтарио не такая теплая?

Указано, что она такая же по всем характеристикам ткани и утеплителя. И только темп. режим при этом другой. Не понятно с чего. А вот про длину ничего не указано. И это вполне становится понятно при личной проверке.

 Сообщение от VVlad :

Там не написано, что они такие же теплые, как Бакс или КГ.

Там написано, что они такие же теплые городские куртки. И если Б и КГ в этом же списке, логично, что ММ такая же как и все остальное?

 Сообщение от ilyasov1 :

Вы за все это время так матчасть и не подтянули?

А, еще один цитатор. Вы уже купили свою первую технологичную вещь, или все так и читаете статьи?

В общем, друзья, я правда не вижу смысла с вами обсуждать ваши же перлы по 10 раз. И больше этого делать не буду. Скоро дойдет до цитирования по десятому разу ваших "статей". Подумайте только, что по вашим советам люди могут купить дорогие вещи и разочароваться.

[VVlad]

 Сообщение от ezh :

Вам будет легче, если я клятвенно пообещаю вам читать ваши статьи предельно внимательно?

Было бы неплохо Но я следую принципу "доверяй, но проверяй"

 Сообщение от ezh :

Указано, что она такая же по всем характеристикам ткани и утеплителя. И только темп. режим при этом другой. Не понятно с чего.

Жесть.... Похоже, все еще хуже, чем я думал. А вы в курсе, что количество утеплителя бывает разным? Ну хотя бы чисто теоретически? Неужели такая мысль не приходила к вам в голову?
И что в Онтарио может быть больше пуха?

 Сообщение от ezh :

Там написано, что они такие же теплые городские куртки.

Не такие же. Читайте внимательнее. Там написано просто теплые. Вы же не будете отрицать, что Mcmurdo и Vostok - достаточно теплые парки?

 Сообщение от ezh :

В общем, друзья, я правда не вижу смысла с вами обсуждать ваши же перлы по 10 раз. И больше этого делать не буду. Скоро дойдет до цитирования по десятому разу ваших "статей". Подумайте только, что по вашим советам люди могут купить дорогие вещи и разочароваться.

А вы уверены, что если вы говорите одно, а все остальные - противоположное, то правы в такой ситуации именно вы?
Ведь в статьях про мембраны написано, что они защищают от ветра, а дышат не лучше, чем ткань без мембраны. Ну то есть все те статьи, которые вы типо "читали"
А может, и не читали.

Так что адресую вам ваше же высказывание

 Сообщение от ezh :

Подумайте только, что по вашим советам люди могут купить дорогие вещи и разочароваться.

А вообще - мне жаль, что вам не хватает силы воли понять, что вы не правы, и признать это. Прятать голову в песок, конечно, проще, но это не по мужски.

[Копыто]

 Сообщение от ezh :

Вы уже купили свою первую технологичную вещь, или все так и читаете статьи?

а обладатель технологичной, даже НАНО технологичной вещи (раз уж в ней пользователь дышит лучше чем без нее, отличная трава!) входит в какую то отдельную когорту?

[ilyasov1]

 Сообщение от ezh :

В общем, друзья, я правда не вижу смысла с вами обсуждать ваши же перлы по 10 раз. И больше этого делать не буду. Скоро дойдет до цитирования по десятому разу ваших "статей".

Дорогой, будь аккуратен, по радио передают, что какой то му..ак по встречке едет! - Не волнуйся, милая, я профи...здесь много му...ков и все по встречке на меня едут

На ваши "открытия" про мембраны мне по барабану, но данный обзор весьма популярен в инете и лажа в вашем тексте людей может ввести в заблуждение. Это кстати подрывает доверие и к обзору и к форуму в целом.
Лажа про не защищающие от ветра и дышащие лучше верхнего слоя мембраны прокатила бы на форуме домохозяек и молодых мам.

 Сообщение от VVlad :

А вообще - мне жаль, что вам не хватает силы воли понять, что вы не правы, и признать это. Прятать голову в песок, конечно, проще, но это не по мужски.

особенно печально когда так ведет себя взрослый мужик.

[Prophet]

Какая из этих заслуживает внимание до -10:
1. http://ride-shop.ru/good/1774/
2. http://ride-shop.ru/good/1291/
3. http://ride-shop.ru/good/1148/

[VVlad]

 Сообщение от Prophet :

Какая из этих заслуживает внимание до -10:
1. http://ride-shop.ru/good/1774/
2. http://ride-shop.ru/good/1291/
3. http://ride-shop.ru/good/1148/

Последний кажется лучше всего. Хотя бы по цене.

[Caryon]

Посоветуйте, пожалуйста.

Выбираю между Баск Путорана и Сивера Веглас.

Смущают пластиковые кнопки у Вегласа. Верхняя ткань у Путораны поинтереснее, особенно хард. У Путораны больше карманов и они удобнее, и еще есть боковые расстежки (хотя, не уверен в их актуальности). Манжеты у Путораны более правильные, на мой взгляд, хотя, говорят, что катышками покрываются моментально.
У Баска есть мембрана, но я совершенно не понимаю, насколько необходима мембрана в таких пуховиках.
При этом чисто внешне больше нравится Веглас, он поквадратнее чтоли. Путорана какая-то зауженая.

Еще такой момент: на Путоране узковата пройма рукавов (сам мерил в одной футболке и не обратил внимания, потом почитал в отзывах). У меня руки толстые и с флиской может быть туговато в подмышках.

Помогите с выбором

[Prophet]

Нашел что нравится http://didrik.ru/product_in.... На морозы прикупить позже. Ценник только негуманный. Какие альтернативы? Альфа?

[VVlad]

 Сообщение от Caryon :

Помогите с выбором

А что вы хотите услышать? Оба пуховика хороши. Оба теплые. Просто посмотрите их еще раз внимательно, примерьте. И покупайте, какой больше нравится.

[VVlad]

 Сообщение от Prophet :

Нашел что нравится http://didrik.ru/product_in.... На морозы прикупить позже. Ценник только негуманный. Какие альтернативы? Альфа?

Это куртка с мембраной. Альфа без мембраны. Похоже, что вы готовы взять синтепоновую куртку с приличным внешним видом.
В таком случае не заморачивайтесь с брендами и мембранами, а сходите в магазин типо
http://www.hm.com/ru/subdep...
и посмотрите что-то вроде
http://www.hm.com/ru/produc...

Или вот еще магазин
http://ostin.com/ru/ru/cata...

Это не крутые бренды, но для города вполне достаточно. Супер теплая куртка вам не нужна, мембрана, тоже не обязательна.
Ни и останется еще куча денег на хороший теплых пуховик. Вот он действительно должен быть качественный и брендовый.

[Prophet]

VVlad,
Так получилось, что почти всю прошлую зиму проходил в коротком пуховике Springfield, в нём хожу и в +5 и в -10, просто под неё разную одежду одеваю. Ну и в -30 когда весь день на машине. Зима у нас непредсказуемая, и дождь и снег. Ostin низкого качества. HM получше. Тогда уж смотрел бы на Zara, Pull&Bear. Но... хочется нанотехнологичную красивую вещь. Чтобы и в -15 не замерз, и в дождь не промок. А для морозов уже ближе к Новому Году купить Баск Аляска V2 или БАСК ARADAN, а мож и лучше что к тому времени найду за эти деньги.

[VVlad]

 Сообщение от Prophet :

VVlad,
Так получилось, что почти всю прошлую зиму проходил в коротком пуховике Springfield, в нём хожу и в +5 и в -10, просто под неё разную одежду одеваю. Ну и в -30 когда весь день на машине. Зима у нас непредсказуемая, и дождь и снег. Ostin низкого качества. HM получше. Тогда уж смотрел бы на Zara, Pull&Bear. Но... хочется нанотехнологичную красивую вещь. Чтобы и в -15 не замерз, и в дождь не промок. А для морозов уже ближе к Новому Году купить Баск Аляска V2 или БАСК ARADAN, а мож и лучше что к тому времени найду за эти деньги.

В коротких куртках ниже -5 ходить не люблю, ногам сразу холодно (и еще кое чему
Ostin, HM, Pull&Bear примерно одного уровня. Но что-то лучше, что-то хуже. Всегда нужно смотреть состав и качество пошива. Вещами, купленными там, я доволен.

На самом деле, наши запросы очень похожи. Я тоже долго выбирал легко утепленную куртку на околонулевую температуру с приличным внешним видом. И хотелось покруче
Первый вариант оказался не удачным
http://www.sportmaster.ru/c...
Куртка выглядит очень стильно (фото этого не передает), но ткань быстро замусоливается, а нитки через месяц у подбородка стали протираться (!!). Пришлось их подшивать вручную.
Затем попытался купить Сиверу
http://sivera.ru/catalog/me...
Но 48 размер мне оказался мал, а у 50 рукава были слишком длинными.
http://www.fjallraven.com/g...
Вторая куртка куплена недавно в цвете Dark Olive с редко встречающейся скидкой 70%. За базовую стоимость в 14 тыс я бы ее никогда не купил Пока впечатления исключительно положительные.

На морозы был куплен Баск Арадан (тоже со скидкой, конечно
В целом, куртка нравится. Она достаточно теплая для Москвы (до -10 на рубашку), отлично выглядит. Но зимой я постоянно использую наружные карманы, а они у Арадана ну ОЧЕНЬ маленькие.

Тем не менее, я убедился, что бюджетные вещи могут быть ничуть не хуже крутых брендов. Да, материалы там всегда хуже, но удобство от ношения может перевесить все минусы.
http://www.splav.ru/goodsde...
Уже два года ношу эту куртку, и хотя к ней есть в чем придраться, она теплая, неплохо выглядит, а наружные карманы просто великолепные.