[Tamagotchi]

Что меня удивляет, что защитники пытаются обвинить меня во лжи доказывая, что линейник не может показать такого плохого результата, а не что импульсник не моет показать хорошего Это уже религия. C Alex TG выяснили, что замер напряжения не на АКБ, а на драйвере (как это было и написано в посте с тестом), но наш манипулятор это просто не видит - он просто игнорирует факты и продолжает видеть только то, что ему хочется. И врет, что-то про 7А нагрузку.

Так вот, напряжение через 65 секунд после начала теста на импульсном драйвере 3,988В, а на линейном 3,797В. Это 0,191В. Так вот насколько надо "верить" в линейник, чтобы строить обливание меня грязью на разнице менее 0.2В? Какая 7-ми амперная нагрузка? Девочка моя, я не понимаю, ты спецом меня грязью поливаешь, или просто тупая такая?

Для тех, кто так и не понял, что не так сразу после включения цитирую:

 Сообщение от Tamagotchi :

В самом начале теста импульсник был включен тактовой кнопкой и мы видим резкое падение напряжения под нагрузкой с 4.2 дл 4-х вольт. В случае линейника у меня в нем установлена прошивка для силовой кнопки, по этому первый замер уже после включения

Здесь понятно, почему в начала такая картина и не видно до какого напряжения заряжен АКБ? В всех тестах АКБ заряжался в хоббизарядке до 4.198В и сразу на тест.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

C Alex TG выяснили, что замер напряжения не на АКБ, а на драйвере (как это было и написано в посте с тестом)

В посте с тестом было написано "Как разные по архитектуре драйверы сажают АКБ находясь внутри реального фонаря!!!"

 Сообщение от Tamagotchi :

Так вот, напряжение через 65 секунд после начала теста на импульсном драйвере 3,988В, а на линейном 3,797В. Это 0,191В.

Ну да, примерно 0.2V разницы. Могу еще раз привести свои рассуждения:

 Сообщение от fnksb :

Разница напряжений 4.05-3.85, то есть ~0,2V.
Разница по току - допустим, сверхоптимистичные 0,5A. То есть линейник потребляет 2.5A, импульсник на старте - 2А.
Получается, для разницы в 0,2V сопротивление батареи, проводков и пружинок должно быть 400mOm, так ведь?
Но при сопротивлении 400mOm в тесте импульсника напряжение под нагрузкой в 2A должно было просесть на 0,8V, а оно просела только на 0,15V.

Если я где-то ошибаюсь - буду рад объяснению. Объяснению, а не ругани.

 Сообщение от Tamagotchi :

чтобы строить обливание меня грязью на разнице менее 0.2В?

Это говорит человек, закативший истерику и отправивший меня в игнор из-за утверждения, что импульсник быстро просядет ниже 4.0V, в то время как он целых пять минут держит 4.00-4.05V?

[Tamagotchi]

Я сделаю тесты, от которых вчера отказался, но только если кто-то повторит условия моего эксперимента с линейником и убедится, что все правильно.

На этом все.

[Tamagotchi]

fnksb, Я только сегодня Вас разбанил. Сейчас почитаю.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Разница по току - допустим, сверхоптимистичные 0,5A. То есть линейник потребляет 2.5A, импульсник на старте - 2А.
Получается, для разницы в 0,2V сопротивление батареи, проводков и пружинок должно быть 400mOm, так ведь?

Тут две неточности. Нельзя рассчитывать такую цепь, как просто ток через резистор. Недостаточно данных. Второе - а почему не 400mOm? В попе отвратительная пружина, пружина на плюсе, полевик защиты от ПП, сопротивление контактов и... а драйвер в твоих расчетах за перемычку брался?

fnksb, В общем, извини за мою резкость. Давай проведем новые тесты. Мне уже опять интересно стало. Обговорим условия, а как можно точнее прослежу за их выполнением.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Я только сегодня Вас разбанил.

Тогда ссылку на фильм убираю

И да, тоже перехожу обратно на "Вы", раз уж Вы на этом так настаиваете, и период дружеского взаимодейстия, похоже, можно считать законченным

Ответам по сути буду рад, к слову

[Tamagotchi]

fnksb, Я немного изменил предыдущее сообщение

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

В общем, извини за мою резкость. Давай проведем новые тесты. Мне уже опять интересно стало.

Со своей стороны могу сказать, что у меня нет ни каких-либо старых претензий, ни негатива к твоим проектам. В данной ситуации мне просто интересно разобраться в обсуждаемой теме.

Но поскольку я сейчас в Индии, без паяльника и приборов - то могу только внимательно читать и сопоставлять.

 Сообщение от Tamagotchi :

Второе - а почему не 400mOm? В попе отвратительная пружина, пружина на плюсе, полевик защиты от ПП, сопротивление контактов и... а драйвер в твоих расчетах за перемычку брался?

Но ведь отвратительная пружина в попе, как и плюсовая пружина, должны были и для импульсника играть ту же роль - то есть на 2А очень существенно просадить напряжение? Но этого не произошло.
Может, из-за разной установки драйверов та же пружина на импульснике сжалась, а на линейнике - нет, отсюда и существенная часть разницы. Например.

То есть здесь, как мне кажется, надо или измерять напряжение непосредственно на батарее (смотреть, как разные драйвера сажают батарею), либо ток на выходе (смотреть, как разные драйвера выдают ток на диод). В идеале - и то, и другое одновременно, в полностью идентичных условиях (контакты, провода, измерительные приборы, та же батарея, заряженная до того же значения, одинаковый светодиод, etc).

PS. Стандратное превышение линейника на 3А, судя по тестам HKJ - 0,2V. Я так понимаю, что это сумма падения на драйвере и нужного AMC7135 превышения в 0.12V.
То есть сам по себе драйвера не должен существенно увеличивать сопротивление, стоковая пружинка там тоже неплохая.

[vdavid]

 Сообщение от Tamagotchi :

но только если кто-то повторит условия моего эксперимента с линейником

Могу вместо кнопки подключить шунт и снять график тока. Как добраться до плюса аккумулятора в собранном фонаре, что бы одновременно записать и напряжение - пока не придумал. Сверлить корпус не хочется .

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

То есть здесь, как мне кажется, надо или измерять напряжение непосредственно на батарее (смотреть, как разные драйвера сажают батарею), либо ток на выходе (смотреть, как разные драйвера выдают ток на диод). В идеале - и то, и другое одновременно, в полностью идентичных условиях (контакты, провода, измерительные приборы, та же батарея, заряженная до того же значения, одинаковый светодиод, etc).

Могу только 1 параметр за раз. За 2 проходе не охота делать - не факт, что идентично пройдет. Если снимать напряжение на АКБ - ничего интересного не увидим. Ток можно, если сопротивление дополнительное 0,016 у меня кажись есть и на нем мерить. Но здесь скучная кривая будет.

Еще я сейчас пошел по ссылке на тесты драйверов от HKJ - там линейник на 3.6В теряет стабилизацию. Я принимал за 3.4В. Ток для нового теста вроде выбрали 2.1А? Или 1.75? Я в общем за 2.1А. Самая большая для меня проблема - найти медную шайбу - сброса тока не будет. Я это к тому, что боюсь совсем малую стабилизацию получим.

[Tamagotchi]

 Сообщение от vdavid :

Как добраться до плюса аккумулятора в собранном фонаре,

Да, кстати, fnksb напряжение на АКБ мы не сможем замерить.

 Сообщение от vdavid :

Могу вместо кнопки подключить шунт и снять график тока.

А что мы увидим? Только через сколько минут ток начнет падать.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Еще я сейчас пошел по ссылке на тесты драйверов от HKJ - там линейник на 3.6В теряет стабилизацию. Я принимал за 3.4В.

Там диод с Vf 3.35-3.4V на трех амперах, потому и порог выше. Превышение 0.2-0.25 где-то.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Там диод с Vf 3.35-3.4V на трех амперах,

Свой диод замерить не могу из-за отсутствия хорошего БП.

[Tamagotchi]

Если снимать напряжение на драйвере момент срыва стабилизации можно легко контролировать с случае импульсника, а в случае линейника труднее. Остается ток снимать и тогда получим только время стабильной работы.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Остается ток снимать и тогда получим только время стабильной работы.

По большому счету - это именно то, что в конечном счете интересует пользователей

ИМХО, если мы перестали ругаться и всех интересует правильный ответ - то есть два варианта интересного и показательного тестирования:

- максимально реальные и прозрачные тесты в приближенных к реальным условиях (один фонарь-батарея-пружинка-диод-одинаково установленный драйвер), и снимать тупо стабильный рантайм. Это будет показательно, но хлопотно, и оставляет большое поле для вопросов вида "а если будет другая батарея", "а если другой диод", "действительно ли условия полностью идентичны". И действительно есть риск, что та же пружинка в хвосте сожмется по-разному, и отсюда возникнут те 0.1V разницы, которые существенно исказят результат.

- прозрачные "синтетические" тесты во всем диапазоне значений по напряжению (как у HKJ или в табличках Rime). Например, интересно было бы увидеть подобные графики/таблички для импульсника и линейника на разных токах, разных режимах, (в том числе в средних режимах, когда линейник работает на 1*7135), разных вариантах диодов (XM-L2 и трипл).
Это вызовет больше вопросов в плане применения к реальным фонарям, зато можно будет достаточно свободно применять эти данные к разным условиям, разным батареям, разным пружинкам и т.п.

К сожалению, сам ближайшие три месяца ничего измерить не смогу

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

прозрачные "синтетические"

Для этого 4 хороших прибора надо или огромный % ошибки получится. Исключается. Плюс HKJ подобное делал.

 Сообщение от fnksb :

максимально реальные и прозрачные тесты в приближенных к реальным условиях

Вот это я и хочу. Батарей можно несколько испытать.

 Сообщение от fnksb :

И действительно есть риск, что та же пружинка в хвосте сожмется по-разному,

Может ее сразу зашунтировать?

[Kelevratony]

 Сообщение от Tamagotchi :

fnksb, В общем, извини за мою резкость. Давай проведем новые тесты. Мне уже опять интересно стало. Обговорим условия, а как можно точнее прослежу за их выполнением.

Ну вот и славно. Очень рад. Мир, Дружба, Жвачка.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Может ее сразу зашунтировать?

Кстати да. Нас же интересует сравнение именно драйверов, а не пружинок с проводами.

Кстати, если есть 105E, то его еще проще ставить в корпус H02, только небольшое колечко потребуется для более надежного удержания в пазах драйвера. Я на своем просто виток пружины от модулей D26 под драйвер проложил.
Тогда, кстати, можно и пружинку на драйвер идентичную "импульсной" напаять.

Может, у кого-нить есть лишний экземпляр 105E, и есть возможность выслать его
Tamagotchi?

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Кстати да.

Зашунтирую, если она паяется.

 Сообщение от fnksb :

Кстати, если есть 105E

У Е есть? Отстал я от прогресса линейников.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

У Е есть? Отстал я от прогресса линейников.

Он как раз хорош для замены 20-мм драйверов, у меня в H02 и HC30 стоит.
http://ru.aliexpress.com/st...


И АМЦ-хи там сразу по 380mA - мелочь, а приятно. На 4*380 прям под родное прижимное колечко входит.

// Но если делать на 2А, то лучше 17-мм драйвер и к нему внешнее кольцо паять, 105E при напаянных снаружи AMC не прижмется прижимным кольцом. Или кольцо надо сильно обтачивать изнутри.