|
|
|
|
247833 730 34 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
09.12.2016, 09:06 | 501 |
Ветеран
Регистрация: 30.03.2011 Последняя активность: Вчера 10:20 Адрес: Москва
Сообщений: 1859
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили: 1075 раз(а) в 502 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.
[Исправлено: VVlad, 09.12.2016 в 09:07] |
09.12.2016, 10:01 | 502 | |
Увлеченный
Регистрация: 30.10.2016 Последняя активность: 14.05.2020 09:09 Адрес: Курск
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Цитата:
По цене/качеству конечно выигрывают наши производители. |
|
09.12.2016, 10:29 | 503 | |
Увлеченный
Регистрация: 09.11.2015 Последняя активность: 26.02.2018 02:16 Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
'' Объективная оценка некоторых характеристик невозможна без лабораторного исследования, поэтому мы обратились за помощью к специалистам российской компании BASK, которая на протяжении десятков лет создает пуховую экипировку самого высокого класса и располагает оборудованием для тестирования пуха.'' В целом очень много забавного в материале. Перечислять смогу очень долго, но ключевое: - учитывать цена-качество-функционал несомненно полезно но отдельным пунктом - за рубежом эту номинацию называют 'best buy'. Для наиболее функциональных под задачу изделий - выбор редакции или типа того. - замер fp заинтересованной стороной отдельная история, хорошо хоть дисклеймер присутствует. - выбранные бальные критерии в итоге не отражают ключевых параметров изделий, важных в реальной эксплуатации. Ключевое - нет баллов за прочность материалов (если пуховка рвется это грустно), нет баллов за функциональные свойства мембран (чем выше реальная паропроницаемость, тем меньше воды накапливается в пуховой куртке, чем выше водонепроницаемость, тем спокойнее можно прислоняться к сугробу на отдыхе), нет баллов за хитрые технологии (Сивера и TNF, к примеру использует термическую сварку для формирования пакетов ) и главное - нет баллов за количество пуха (у Аркуды Про его примерно на 100 грамм больше чем у остальных, у Baltoro скорее всего меньше среднего). При этом есть балл за юбку, которая с полукомбезом как раз не особо нужна. То есть выглядит так, как будто тест подгоняли под победителя... Кстати если заменить Аркуду Про на более простую гималайскую модель Сиверы с классической конструкцией - Аргамак, он видимо наберет больше баллов, потому что сильно легче, и сильно дешевле Аркуды Про. http://sivera.ru/catalog/me... Хуже того, сверхлегкий билей Смага Про, если ее пустить в тест видимо станет явным победителем, если все баллы не снимут, за отсутствие юбки) Вот что случается, если не учитывать количество пуха и свойства ткани верха))) Кстати вообще вопрос облика гималайской пуховки очень непростой. Я бы сказал, что 'правильная модель' такого типа должна очень сильно отличаться от классических belay. Прежде всего потому, что использоваться вероятно будет и как ходовая и не всегда получится быть аккуратным и не всегда восходитель хорошо контролирует происходящее. Поэтому куртка должна быть максимально теплой, функциональной и достаточно прочной. В этом ключе из зарубежных образцов могу смело выделить пред-предшевствующую версию TNF Hymalayan. Разве, что молнии на карманах не особо удачны... Современные TNF и Marmot уже более компромисные - возможно из американцев сейчас логичнее смотреть на MHW (но не уверен в прочности ткани). [Исправлено: Awe_Si, 09.12.2016 в 10:39] |
|
09.12.2016, 10:36 | 504 | |
Увлеченный
Регистрация: 30.10.2016 Последняя активность: 14.05.2020 09:09 Адрес: Курск
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Некоторые выводы субъективные и не понятные. |
|
09.12.2016, 10:47 | 505 |
Увлеченный
Регистрация: 07.02.2014 Последняя активность: 14.03.2024 22:29 Адрес: Резиноград
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 32 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Участие в тесте одной из заинтересованных сторон делает тест бессмысленным.
|
09.12.2016, 10:54 | 506 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.11.2012 Последняя активность: Вчера 21:41 Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
__________________
Мультитулы. Производители и полезные ссылки. |
Поблагодарили: 1 раз |
Dnv (09.12.2016)
|
09.12.2016, 11:03 | 507 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.11.2012 Последняя активность: Вчера 21:41 Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
Поблагодарили: 1 раз |
Korvin1 (09.12.2016)
|
09.12.2016, 11:20 | 508 |
Увлеченный
Регистрация: 13.07.2015 Последняя активность: 29.01.2024 13:47 Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
09.12.2016, 11:36 | 509 |
Ветеран
Регистрация: 30.03.2011 Последняя активность: Вчера 10:20 Адрес: Москва
Сообщений: 1859
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили: 1075 раз(а) в 502 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Сама статья, конечно, не идеальна, но она есть. Сколько еще таких подробных сравнений есть в Интернете? По поводу подгонки результатов также не согласен, Баск вырывается вперед из- за низкой стоимости. Цена - это важный критерий, и нет смысла говорить, что при выборе ее учитывают. Подробно обсуждать не могу, потому что пишу со смарта. |
09.12.2016, 11:40 | 510 |
Ветеран
Регистрация: 30.03.2011 Последняя активность: Вчера 10:20 Адрес: Москва
Сообщений: 1859
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили: 1075 раз(а) в 502 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
09.12.2016, 13:02 | 511 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.11.2012 Последняя активность: Вчера 21:41 Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
09.12.2016, 13:44 | 512 | |
Ветеран
Регистрация: 30.03.2011 Последняя активность: Вчера 10:20 Адрес: Москва
Сообщений: 1859
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили: 1075 раз(а) в 502 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Ну и потом, если говорить только о плохом, а хорошее не замечать, то это уже введение в заблуждение читателя. Я часто смотрю, что нового пишут о пуховиках, и постоянно встречаю совершенно поверхностные статьи, полные плагиата друг на друга. Оригинальные встречаются не часто. В этой авторы попытались честно разобраться в ситуации. Конечно, было бы лучше, если бы у них был опыт высокогорных походов, больше тестируемых моделей, опытные независимые консультанты. Но что есть, то есть. |
|
09.12.2016, 14:42 | 513 |
Увлеченный
Регистрация: 09.11.2015 Последняя активность: 26.02.2018 02:16 Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Народ вполне серьезно заморочился - одних курток на пару сот тыщ купили. Надо было хоть почитать что то по теме - ну хотя бы про ткани и пух... Иначе получится, что оценку проводили по теплоизоляции, а теплоизоляцию определяли по ФП пуха измеренного единожды приблизительно и без кондиционирования. То есть та самая ошибка практически когда покупатель говорит, что куртка теплее потому что 800 фп а не 500.... |
09.12.2016, 14:45 | 514 |
Увлеченный
Регистрация: 13.07.2015 Последняя активность: 29.01.2024 13:47 Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
09.12.2016, 16:09 | 515 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.11.2012 Последняя активность: Вчера 21:41 Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Цитата:
Ну взвесили куртки - и что? Массу пуха заявленную производителем для конкретного размера куртки кто проверять будет? Вдруг недоложили, а денег взяли. Или, неожиданно, положили больше, потому и куртка тяжелее . Расписали что за ткани используют производители - молодцы, а почему ни слова нет про то, чьего производства используется пух? Включили в оценку цену - молодцы. Оказывается цена "гималайской" пуховки это очень важный параметр. Не городской, а, подчеркиваю, "гималайской". Я бы в таком случае предложил оценивать такой параметр как "простота приобретения". "Пошел и купил" - 10 баллов, "еще поискать надо" - 0 баллов, "надо заказывать и ждать" - сразу накуй, ой, минус 10 баллов. И кстати, если просто взять куртки только с FP800, пересчитать килограмм куртки в рубли и выбрать победителя, то результаты сильно поменяются? |
|
09.12.2016, 16:29 | 516 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
А меня радует, что наши стали выпускать отличные куртки. Надеюсь Сивера и Баск не будут почивать на лаврах и задирать цены.
Типа импортозамещения сыра, когда нет конкуренции, покупай пальмовый сыр из Хрюпинска по цене итальянского... |
09.12.2016, 16:51 | 517 |
Увлеченный
Регистрация: 09.11.2015 Последняя активность: 26.02.2018 02:16 Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Согласен, доступность 'для гималайской куртки' по целевому назначению на самом деле еще важнее. Причем доступность эта неодинакова для разных категорий потребителей. Для спортсмена высотника доступнее всего Ред Фокс - под проект вполне можно получить спонсорскую экипировку для всей экспедиции. Для клиента крутой турфирмы идущего на высоту - те с кем налажены связи у турфирмы и т.д. Круглый год во всех размерах изделия мало где есть, разве что реально зависло что то... |
09.12.2016, 16:55 | 518 | |
Увлеченный
Регистрация: 09.11.2015 Последняя активность: 26.02.2018 02:16 Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
Именно в утепленных моделях, вполне на уровне сколь нибудь массовых зарубежных брендов, местами даже с запасом. Более того получается конкурировать с этой обычно, крупносерийной китайской продукцией. И, сколько знаю, цены все наши outdoor бренды стараются на минимально возможном уровне держать. Если бы не инфляция еще(((( |
|
Поблагодарили: 1 раз |
blackray (09.12.2016)
|
09.12.2016, 17:06 | 519 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
|
09.12.2016, 17:21 | 520 | |
Увлеченный
Регистрация: 09.11.2015 Последняя активность: 26.02.2018 02:16 Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3
Цитата:
В большинстве категорий лет 5-10 наверное как. Называйте модель сравним) Более того сейчас скорее микрооткат много где наблюдается. У нас Аркуда Про актуальная чутка но попроще прошлой, у TNF вообще скорее шаг назад, правда PhD куда то вдаль развивается, но там еще конструкции надо дорабатывать. |
|