Тепловой взгляд на YLP Gekko 1.0

Артем Квантов · 18.02.2021, 17:11

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вполне может быть. Неоднократно наблюдал, чуть выше или чуть ниже, даже не 0,5мм, и куча света начинает валить в бок.

fnksb, это кстати к разговору о потерях в тирках.
Я там тогда, что-то поленился писать и озвучивать, что заявленный разброс эффективности каркло для разных диодов, это как раз логично и ожидаемо.
Тир линза она ведь на входе имеет линзу, которая оптически должна совпадать с линзой купола диода. Т.е. в идеале, у каждого диода должны быть свои личные тирки.

fnksb · 18.02.2021, 17:13

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

То есть хреновый термоинтерфейс звезда-тушка хуже никакого? Типа провода ещё не успели отпаяться, а диод уже поджарился.

Если говорить именно про выживание светодиода на меди - то видимо да, при более медленном нагреве он будет довольно долго находиться в диапазоне 150-200, в котором провода еще не отпаиваются - а диоду уже совсем грусто

Тем более если это постоянно, как вот в плохих светодиодных лампах, где теплоотвод делают по минимуму - так что они и рисуют в итоге вот такие графики:

А при быстром нагреве в условиях полного отсутствия теплоотвода - светодиод сможет быстро проскочить этот диапазон, и просто разрушить окружающую его конструкцию прежде, чем умереть сам.

..............................

Но это все не про геккон, в гекконе как раз по графикам хорошо видно, что такого критичного нагрева нет.

В последний приезд в ЯЛ как раз отсмотрел кучу гекконов, снимая им графики после запуска на ceilingbounce, в надежде поймать тот самый ужасный экземпляр на котором сверхпрогрев будет виден.
Не нашел, все примерно одинаковое: да, есть просадка в несколько процентов на нагреве, вероятно она чуть сильнее чем было бы в случае более качественной реализации площадки - но не более того.

Что-то вроде такого:

Когда (если) такие образцы будут - давайте на них внимательно посмотрим, мне тоже очень интересно.

fnksb · 18.02.2021, 17:17

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Так что диод не сгорел, еще не признак того, что он так же бодр и свеж теперь.

Да, безусловно. Никоим образом не предлагаю гонять диоды до 200, и использовать в реальной жизни самоотпаивание проводов в качестве термоконтроля

Просто эксперимент, посмотреть как же эта нежная гимназистка LH351D будет страдать от нагрева, и какое при этом падение светового потока. А то давно что-то светики на фонаревке не жгли.

Мне еще было интересно, начнется ли отслоение люминофора - но вот не удалось проверить, случилось отслоение проводов

Видимо, попозже постараюсь какой-то легкий теплоотвод приделать, чтобы сделать процесс более медленным.

Timofej 000 · 18.02.2021, 17:20

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В последний приезд в ЯЛ как раз отсмотрел кучу гекконов, снимая им графики после запуска на ceilingbounce, в надежде поймать тот самый ужасный экземпляр на котором сверхпрогрев будет виден.
Не нашел, все примерно одинаковое: да, есть просадка в несколько процентов на нагреве, вероятно она чуть сильнее чем было бы в случае более качественной реализации площадки - но не более того.

Когда (если) такие образцы будут - давайте на них внимательно посмотрим, мне тоже очень интересно.

У меня наверно был бы как раз такой. Хорошо, что покалеченная китайцем ящерка таки попала в нужные руки

galex · 18.02.2021, 17:24

Цитата:

Сообщение от Наиль Валиахметов :

можно ссылку на исследование, пжст?

Нет конечно. Тогда еще этих ваших интернетов не было.

Цитата:

Сообщение от Наиль Валиахметов :

прям уж ругать один лишь алюминий - нету однозначных данных.

В любом случае это не повод бросаться его жрать

Артем Квантов · 18.02.2021, 17:40

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да, безусловно. Никоим образом не предлагаю гонять диоды до 200, и использовать в реальной жизни самоотпаивание проводов в качестве термоконтроля

Да это по сути не вам писал, а так "мимокродикодилам" чтобы после того поста, не думали, что в фонарик с любой дырой под диодом медяху и будет все хорошо...
DTP это конечно сила, пределы есть у всего...

Цитата:

Сообщение от fnksb :

да, есть просадка в несколько процентов на нагреве, вероятно она чуть сильнее чем было бы в случае более качественной реализации площадки - но не более того.

Там еще процентов 5%, это снижение тока судя по всему из-за ТКС шунта.

Наиль Валиахметов,
galex,
Мужики, ну ПЖЛ, пофлудите об этом в другой теме.

fnksb · 18.02.2021, 17:45

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

У меня наверно был бы как раз такой.

Наверное.

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

Хорошо, что покалеченная китайцем ящерка таки попала в нужные руки

Да, безусловно

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Я там тогда, что-то поленился писать и озвучивать, что заявленный разброс эффективности каркло для разных диодов, это как раз логично и ожидаемо.
Тир линза она ведь на входе имеет линзу, которая оптически должна совпадать с линзой купола диода. Т.е. в идеале, у каждого диода должны быть свои личные тирки.

Да, в идеале под каждый светодиод хорошо бы иметь своя тирку, и отцентрированную под собственную высоту. Но в реальности так, конечно, не происходит, в лучшем случае есть некоторые рекомендованные (заявленные) светодиоды. И то никогда не знаешь, намеренно производитель какой-то диод не указал - или же случайно.

Что касается каркло и их даташитов - там вообще забавные нюансы. Например, если внимательно посмотреть - то Carclo для узкой оптики 10193 официально вообще не заявляет поддержку Xp-L HI, в то время аналогичным как более матовым типа 10196 XP-L HI указан в числе поддерживающихся светодиодов.

Понятно, что ставить XP-L HI надо как раз на наиболее гладкую оптику - но нет, там страшные артфекты вылезут, а на матовой они смазываются и не видны.

Недавно и у какого-то другого производителя TIR натыкался на аналогичную ситуацию, когда безлинзовым светодиодам пишут поддержку только в матовых версиях линз =)

fnksb · 18.02.2021, 17:47

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Там еще процентов 5%, это снижение тока судя по всему из-за ТКС шунта.

Да.

Поэтому метод оценки нагрева по падению светового потока не универсален, его можно использовать только если понимаешь что происходит с драйвером.
А то на директ-драйве, скажем, при нагреве может и рост яркости начинаться =)

В случае геккона мы примерно понимаем, что ток стабилен, но предположительно около 5% на свежем аккуме уходит от нагрева шунта (вероятно, тут еще нужны тесты инфериона).

INFERION · 18.02.2021, 17:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

нежное полируя каждый гаскет о голое бедро для индивидуальной подгонки...

Это какие-то рептилоиды аргонианки, если об их бедро шлифуется пластик...

Цитата:

Сообщение от alibek :

По идее тогда бы он просвечивал через кнопку, "сифонил" светом, так сказать.

Нет, потому что кнопка с чёрной маской (намеренно), иначе любая тир при любых раскладах её бы засвечивала.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

производство беззастенчиво тиранит своих заказчиков...

Скорее, покупатели. Они почему-то не готовы переплачивать за "приблизительно такое же", а ЯЛ не лаба Люкса (к которому у покупателей тоже возникают вопросы, да). Ну и ещё стереотипов на фонарёвке много всяких.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

тщательно выполировывать площадку нет особого смысла. Диод уйдет чуть ниже, и в итоге потеряете те пару-тройку процентов, которые может быть выиграете на меньшей температуре светодиода

Ну да, ещё нужно подложку втулить более толстую, заменить болты на более длинные и мощные, и заменить термоинтерфейс на пирографит... И глядишь процентов 10 набежит (но это не точно).

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И может быть потом начнет умирать сам светодиод.

А ты проверил его после всего этого насилия? Он умирать разве не начал с самого начала?

Цитата:

Сообщение от AEDe :

fnksb, а у тебя же доступ к сфере есть

Есть, но если он даже мне не говорит что там увидел...

Timofej 000 · 18.02.2021, 17:52

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Это было бы чудом! =)

kaa.mobil · 18.02.2021, 18:11

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

У меня возникло ощущения, что оба положения неправильные. В стоке слишком далеко, а плотная посадка это перебор.

fnksb, а даташит на линзу не раздобыть, чтобы не гадать?

Артем Квантов · 18.02.2021, 18:26

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Есть, но если он даже мне не говорит что там увидел...

Правильно делает.

Если говорить про потери оптике, то это надо делать некую подборка по разным моделям и оптике, чтобы это можно было сравнить с другими, а не услышать голые цифры в стиле "гекко терят х% ". Например зебра с матовым стеклом и рефлектором может вообще лидером стать...

Я тут своей световой коробочке поглядел. (колхозная недосфера, измерения - попугаи, но однотипные фонари, или один и тот же после некоторых переделок можно сравнивать в процентном соотношении).
Расположение линзы сток(но фаски уже сняты) - 6686.
Линза насажена по полной на диод - 7127.
Как сток(с гаскетом), но резинка под линзой вдвое тоньше - 6902.
Возможно, если гаскет(надеюсь правильно его называю) сделать тоньше можно чуток больше получить, но не факт.
А так, если принять 7127 за идеал, то 6686, это на 6% меньше.

AEDe · 18.02.2021, 18:31

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

6686.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

7127.

Что прям "сфера" настолько хороша что эти цифры повторяются при повторных замерах?

INFERION · 18.02.2021, 18:40

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Правильно делает.

Как маркетолог - да, но я то понимаю что значит нет там заявленных 900lm...

galex · 18.02.2021, 18:50

А если бы не было наплывов на резьбе под винты подложки, можно было бы в стоке ставить более толстую звезду, что окончательно бы позволило не обращать внимания на толщину мостика

INFERION · 18.02.2021, 18:52

Цитата:

Сообщение от galex :

можно было бы в стоке ставить более толстую звезду

Чтоб Магвай опять вонял за лишний грамм? По мне так и текущей толщины для отвода тепла - достаточно.

galex · 18.02.2021, 18:57

Цитата:

Сообщение от INFERION :

текущей толщины для отвода тепла - достаточно

Только когда уберешь наплывы и толстый слой термоклея, появляется зазор между тир и диодом.
А в звезде можно дырок насверлить для магвая.

fnksb · 18.02.2021, 18:59

AEDe · 18.02.2021, 19:06

Медветь · 18.02.2021, 19:18

18.02.2021, 18:50	255
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 10:39 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38360 Сказал(а) спасибо: 5943 Поблагодарили: 32761 раз(а) в 15187 сообщениях	Re: Тепловой взгляд на YLP Gekko 1.0 А если бы не было наплывов на резьбе под винты подложки, можно было бы в стоке ставить более толстую звезду, что окончательно бы позволило не обращать внимания на толщину мостика