[Товарищ генерал]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

"дальность" излишняя не устраивает.

Да. Узко мне! Шире надо, градусов 120!!!

[Медветь]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Снизить бы ему дальность до ста метров, с руками бы оторвал.

Тогда Ася L30/L30.2. Мало чем отличаются, голова только чуть побольше. Они ещё есть в продаже.

[Товарищ генерал]

Медветь, уже есть.

[Mulpex]

 Сообщение от alibek :

На дальность.
Собственно, заявляемая дальность — это и есть канделы, пересчитанные в метры.
Люмены — какое количество света фонарь выдает вообще, то есть упрощенно говоря, это количество фотонов, вылетевшее с фонаря. Определяется мощностью фонаря.
Люксы — это освещенность поверхности, то есть упрощенно говоря, это количество фотонов, упавшее на квадратный метр поверхности.
Канделы — это плотность света (точнее сила света), количество света в определенном направлении, то есть упрощенно говоря, это количество фотонов в направлении луча света. Определяется оптикой фонаря (ну и мощностью).
Соотношение канделы/люмены определяет, насколько оптика фонаря сфокусирована (насколько фонарь дальнобойный). Чем соотношение выше — тем уже свет, чем соотношение ниже — тем шире свет. У флудеров это соотношение единицы, при соотношении около 10-20 это универсальный (т.н. среднебой), при соотношении более 50 это дальнобойный фонарь, при соотношении более 100 это очень узкий свет, которым можно пользоваться только на больших дистанциях.

Спасибо, все понятно.
Я правильно считаю ? Эти значения можно сравнивать?

[alibek]

Да, если цифры вы взяли правильные, то именно соотношение кд/лм дает наиболее полное представление о том, как светит фонарь (а не люмены). Канделы дают представление о том, как далеко светит фонарь. Люмены указываются, чтобы фонарь хорошо продавался.
Если вам понравился свет от Sofirn SC33, то ищите фонарь с подобным соотношением.

Кстати, заявляемая дальность по ANSI — она достаточно условная.
Реальная дальность, на которой от фонаря есть какой-то эффект, обычно в два-три раза меньше.

[Mulpex]

 Сообщение от alibek :

Да, если цифры вы взяли правильные, то именно соотношение кд/лм дает наиболее полное представление о том, как светит фонарь (а не люмены). Канделы дают представление о том, как далеко светит фонарь. Люмены указываются, чтобы фонарь хорошо продавался.
Если вам понравился свет от Sofirn SC33, то ищите фонарь с подобным соотношением.

Кстати, заявляемая дальность по ANSI — она достаточно условная.
Реальная дальность, на которой от фонаря есть какой-то эффект, обычно в два-три раза меньше.

Понял, крайне благодарю
В целом примерно так все и получается, если сравнивать по этому показателю
##Wurkkos TS22 (6500K)
9150 / 4500
2.03. То есть светит максимально широко и равнометро

##Fenix TK20R V2
56600 / 3000
18.87 светит очень далеко, но слишком яркое центральное пятно, а на боках света маловато

##Sofirn SC33 (6500K)
26750 / 5200
5.14 оптимально визуально

Так что думаю 5 – 10, это то что мне нужно.

У Acebeam E75 5000K показатель 3.68, у Acebeam E75 6500K – 3.76.
А у тактического Acebeam P17 как раз 10.1.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Прогнал свой экземпляр люминоидом в турбо 20 минут в комнате, без охлаждения:

А, ну если вы на своем опыте этот фонарь рекомендуете, тогда другое дело
Живые отзывы опытного человека - это всегда лучше обзоров.

.......................
Хотя я бы не сказал, что уход за 15% от стартового - это прям идеальное поведение, тоже характеризует фонарь как "турбопыхалку" в первую очередь, а не что-то для стабильной работы.

 Сообщение от VovanV :

В драйвер я не лазил, андурил не калибровал и не настраивал.
Возможно зероэйру брак попался, или он там что-нибудь нарукожопил с фонарем или с охлаждением.

Зероэйр вроде не любитель ковыряться, максимум калибрует им ТК как раз.

Может быть ваш фонарь попался выше отстроенный по ТК, и ему этого хватает. В обзоре на майску автор вон писал что у него на 60 градусов из коробки, а у зероэйра на 40-45. Что тоже очень характерно для андурилов.
А может наоборот, ваш фонарь ниже отстроен по ТК, поэтому драйвер сразу перегревается и доходит до дна (минимального порога ТК в андуриле), и сил уйти в раскачку у него нет. Такое тоже бывает на андурилах (правда обычно этот порог около 150 лм, но наверное может быть разным).

В обзоре на 1lumen, кстати, фонарь тоже демонстрирует провал после запуска, но только на турбо (и без ухода потом в раскачку).



И в обзоре на майску вроде что-то подобное было. Это как раз очень характерно для активного термоконтроля с линейником на свежей банке, когда нагрев от стабов вызывает локальный перегрев драйвера (то есть срабатывание ТК в ответ на нагрев драйвера, а не диода/корпуса).

Еще могут сказываться разные настройки турбо, разные аккумуляторы и т.п. Ну и разная сборка тоже, насколько там конкретный драйвер хорошо прижат.

[fnksb]

 Сообщение от Mulpex :

Так что думаю 5 – 10, это то что мне нужно.

И поэтому стоит попробовать Convoy M21H, у которого около 6 кд/лм, причем за счет направленной TIR у него больше света собирается в луч - поэтому луч несколько шире, чем был бы у рефлекторника на тех же кд/лм (и при этом более комфортный при работе на расстоянии, чем опять же у рефлеткорника, потому что меньше ближнего засвета, а большая часть света направляется вот туда куда надо).

И заодно можно взять его на 5000К, чтобы прекратить этот странный выбор между "оверхолодными 6500К" и "возможно слишком теплыми 4500К"
6500К вообще извращение (сугубо технологическое, потому что так проще делать диоды и подбирать под них оптику), а на самом деле для задач где нужен холодный свет - этот "холодный свет" оптимален на 5000-5700К, тот самый daylight.

 Сообщение от Mulpex :

Sofirn SC33...
Плюс фонарь вероятно бракованный, периодически не выключается и не реагирует на нажатия. Из-за этого чуть не спалил штаны. Буду сдавать назад.

Да, там "двустеночная конструкция", требующая очень высокой точности изготовления, которое софирну обеспечить сложно. Поэтому и высокая вероятность словить глюки.
Но поскольку

 Сообщение от Mulpex :

Попался брак, сдал обратно, деньги вернули сразу или в течение нескольких дней. Не вижу проблем.

Фонарь дешевый, то никто и не видит проблем, ну плохо работает, сэкономили зато, а можно и сдать если совсем глючит.

[fnksb]

 Сообщение от Mulpex :

Понравилось, что включив режим High можно переключаться в Турбо без смены режима, а затем быстро возвращаться назад.

Ну это вообще свойство нормального управления - уметь быстро переключаться из текущего режима в турбо и потом обратно.

И как раз беда всяких фениксов (а часто и прочих найткоров), которые упрямо не хотят делать нормальный "шоткат" между текущим режимом и турбо.

Нормальные (= рекомендуемые здесь) фонари почти все это умеют. Кроме разве что Зебры, хотя вот именно из High в Turbo и она умеет. Вот из Med в Turbo - зебра уже не умеет, увы (можно правда поднастроить, но тоже кривовато)

 Сообщение от Mulpex :

У Acebeam E75 5000K показатель 3.68, у Acebeam E75 6500K – 3.76.

Прям до десятых и сотых там высчитывать нет смысла, можете на примере тех же эйсбимов посмотреть - у них в разных режимах цифры кд/лм могут немного отличаться, просто разброс замеров.

На уровне примерных "единиц" - да, кд/лм являются важнейшей характеристикой фонаря, особенно если сравниваются фонари с одинаковой оптической системой (скажем рефлекторник с рефлекторником). Потому что при разных оптических системах могут набегать нюансы (хотя для грубой оценки все равно кд/лм и там работают).

К сожаланию, на эту важнейшую и понятную (на самом-то деле) характеристику производители дружно забивают болт, это не так весело как дикие люмены на коробке писать

[Медветь]

Mulpex, кстати. https://forum.fonarevka.ru/...

[Mulpex]

 Сообщение от fnksb :

И поэтому стоит попробовать Convoy M21H, у которого около 6 кд/лм, причем за счет направленной TIR у него больше света собирается в луч - поэтому луч несколько шире, чем был бы у рефлекторника на тех же кд/лм (и при этом более комфортный при работе на расстоянии, чем опять же у рефлеткорника, потому что меньше ближнего засвета, а большая часть света направляется вот туда куда надо).

И заодно можно взять его на 5000К, чтобы прекратить этот странный выбор между "оверхолодными 6500К" и "возможно слишком теплыми 4500К"
6500К вообще извращение (сугубо технологическое, потому что так проще делать диоды и подбирать под них оптику), а на самом деле для задач где нужен холодный свет - этот "холодный свет" оптимален на 5000-5700К, тот самый daylight.
Да, там "двустеночная конструкция", требующая очень высокой точности изготовления, которое софирну обеспечить сложно. Поэтому и высокая вероятность словить глюки.
Но поскольку
Фонарь дешевый, то никто и не видит проблем, ну плохо работает, сэкономили зато, а можно и сдать если совсем глючит.

Какой-то ущербный производитель, этот Конвой
Нигде не указывают ни люмены ни канделы, ни дальность. Совершенно не клиентоориентированная компания.

[OrFF]

 Сообщение от Mulpex :

Какой-то ущербный производитель, этот Конвой
Нигде не указывают ни люмены ни канделы, ни дальность. Совершенно не клиентоориентированная компания.

Прально. Ничё у них не покупайте. Оставьте их избирательным извращенцам.

[chem]

 Сообщение от Mulpex :

Какой-то ущербный производитель, этот Конвой

Максимально клиентоориентированный.
При условии, что клиенту надо свет, а не цифры характеристик.

[Mulpex]

 Сообщение от chem :

Максимально клиентоориентированный.
При условии, что клиенту надо свет, а не цифры характеристик.

Каким образом клиент должен выбрать себе фонарь, если из характеристик указана только максимальная возможная яркость?

[Медветь]

 Сообщение от Mulpex :

Каким образом клиент должен выбрать себе фонарь, если из характеристик указана только максимальная возможная яркость?

Конвои покупают либо новички, которым остальные характеристики пока не важны, либо немного разбирающиеся, знающие и понимающие, какие параметры у того, или иного светодиода, оптики, драйвера, и как все это в сборе будет работать и светить. Тушка наипростейшая, но достаточно качественно изготовленная, легко разбирающаяся и доступная моддингу. Да и цена также доступная.

[OrFF]

 Сообщение от Mulpex :

Каким образом клиент должен выбрать себе фонарь, если из характеристик указана только максимальная возможная яркость?

Convoy, для разбираюшихся людей, - это океан кастомизации задёшево.
У них 20-30 разных тушек, с десяток светодиодов, с пяток драйверов и море оптики.
Проще говоря, при желании, Вы сами можете собрать себе фонарь из комплектующих.
Для всех этих вариации сложно указать все параметры.

[fnksb]

 Сообщение от Mulpex :

Конвой ... Совершенно не клиентоориентированная компания.

Да, конвой это специфический довольно производитель, который делает кучу тушек (обычно неплохих, но слишком уж кондовых) и ставит туда всякие интересные светодиоды и неплохие драйвера, и все это в околобюджетном сегменте.

Делать вид, что они бренд, конвой не научился - в отличие от того же софирна, который красивые картинки научился делать намного лучше, чем сами фонари. Да в своем подходе к фонарям-конструкторам конвой порой доходит до полной безыдейности.
Так что обычно, за исключением случаев явных удачных бюджетников с хорошим выбором диодов (S2+, S21E, C8 из популярных удачных) или каких-то специфических задач (вроде ультрафиолета) на конвои ИМХО и нет смысла смотреть. Тем более, что неоправданных совершенно восторгов из серии "да за такие деньги" про конвои тоже много написано, пусть и меньше чем про софирн.

Но вот M21H - приятное исключение, когда у конвоя случайно получился интересный и довольно удачный на фоне общего рынка фонарь, а не просто непонятный дешевый конструктор

Характеристики можно по обзорам посмотреть, вот на 1lumen например неплохой обзорчик. Как раз на XHP70.3 5000К (правда там хайкрайный 9050, обычный R70 будет процентов на 25 выше и по люменам, и по канделам).
У них там около 7 кд/лм по обзору насчиталось, у меня по примерным прикидкам около 6 кд/лм, где-то так и будет, 6-8 условно...

Ну и там главное не только в кд/лм (понятно, что примерно они под задачу подходят, а высчитывать семь их там или восемь, и что из этого лучше - занятие бессмысленное) - а в том, что у M21H реализован другой подход к оптике, который позволяет более интересно работать со светом на средних дистанциях. Мало кто может этим похвастаться - YLP Unicorn, некоторые Olight Baton, может быть некоторые Fireflyes... Так что если уж все равно берете разное, чтобы сравнивать глазами (что и правильно) - попробуйте, хотя бы чтобы посмотреть как вообще может светить хорошо продуманный фонарь под средние дистанции.
Ну и 5000К заодно попробуете

Ну а не хотите - не берите, дело ваше =) У меня вот M21H тоже нет (но это потому, что мне он просто великоват - я универсалками такого размера не особо пользуюсь, предпочитаю полегче фонари).

[alibek]

 Сообщение от Mulpex :

Каким образом клиент должен выбрать себе фонарь

Выбирая нужный ему драйвер, нужный ему диод и нужную ему оптику.
И от этого выбора зависят итоговые характеристики фонаря.

[Mulpex]

 Сообщение от alibek :

Выбирая нужный ему драйвер, нужный ему диод и нужную ему оптику.
И от этого выбора зависят итоговые характеристики фонаря.

Да любопытно конечно, учитывая что в этом разбираются единицы в общей массе.

Так или иначе, Acebeam E75 в пути

[fnksb]

 Сообщение от Mulpex :

Да любопытно конечно, учитывая что в этом разбираются единицы в общей массе.

Ну, кд/лм тоже единицы считают (даже в сравнении с теми, кто покупает конвои).

Ну а конвои в основном через обзоры продаются, как я понимаю - кто-то купил и расхвалил, кто-то почитал и тоже купил, тем более если дешево-сердито.

А прям серьезные кастомщики (насколько это словосочетание сейчас вообще можно употреблять) обычно предпочитают для переделок что-то поинтереснее, чем Конвой. Очень уж кондовые и грубые у них тушки.

................

Если уж все равно решили позаказывать разного, разобраться что лучше, остальное подарить - то посоветовал бы еще Convoy S21E попробовать на XHP50.3 HI. Это конечно совсем бюджетка по дизайну, но это довольно приятная и честная бюджетка, с хорошим стабильным драйвером и приятным светом. Ничего особенного, но это как раз хороший пример фонаря за $20, который будет лучше чем 90% фонарей за $100