[AEDe]

 Сообщение от kirichs :

Что выгоднее, купить за 8 лет 4 натурхайка по 10к

Лучше купить сплав за 7.5к(ну лет 8 назад брал..) и 10 лет с ней ходить.

[Magvay]

 Сообщение от AEDe :

сплав за 7.5к(ну лет 8 назад брал..)

Нет таких вариков...

Двушка за 8-15 тыс. руб. с али - это нынче дешево. Точнее "почти бесплатно".

[Magvay]

 Сообщение от AEDe :

сплав за 7.5к(ну лет 8 назад брал..)

Нет таких вариков...

Двушка за 8-15 тыс. руб. с али - это нынче дешево. Точнее "почти бесплатно".

[AEDe]

Magvay, Ну так Ледник-3 брал за 7.5 В 13 гду вроде. его 10 лет не прошли еше)

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

бОльшая вероятность

Откуда? Это не фонарь где всё скрыто, берешь в руки и ясно. Мср ломается и рвется точно также, А термолента так вообще отскакивает достаточно быстро. И что 2летняя палатка надежнее хорошей новой, я не поверю. Также всё время обсуждают люди дно палатки, а мне например пофиг его плотность и сколько в нем дыр, я не знаю зачем оно не должно воду пропускать. Муравьев и сколопендр- да. Ну и чтоб снег не задувал. А в угоду маркетингу все даже про принципы вентиляции забывают. Разумное применение, и разумная достаточность!

[kirichs]

 Сообщение от AEDe :

Лучше купить сплав

Крепкие! Но тяжелые. И не совсем продуманные моментом.

[AEDe]

kirichs, ледник то не совсем продуманные?) и в чем же?

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

тяжелее Актика

Спасибо. Но разница веса в 1ААА батарейку, 13г, так ли существенна в этих раскладах. Актик всё-же, ну редкое Г даже в сравнении, да с чем угодно. Надежней Санри, Ял, найткора и феникса, кого, и за счет чего? Ну и реально считай 1 режим с рантаймом 8 ч. Ах да, ну красный есть, турбо, и светлячок, в резерв( представляю я альпиниста отпахавшего на горе часов 15, спускающегося через ледник, на этом светлячке)) это же не о чем. 3 батарейки напрямую к диоду, тоже что любой самый дешманский фонарь, не разваливающийся в руках. Уж это я и до фонарёвки понял, на основе элементарной логики. Но блин за 7 косарей, это уже действительно особый цинизм. Тут я при всей своей непроходящей любви к Мио, чет понимаю чего так пецалей тут матерят. И при таком сочетании, как бы уже просто, по определению, хуже его быть не может))

[kirichs]

 Сообщение от AEDe :

и в чем же

Ну во первых я говорил не о конкретной. Но ок. Больше 1кг на человека в 21 веке это как фонарь на 3ААА))) Ну и хрен с ним, если в ней апокалипсис переживать. Но как? Она норовит взлететь изо всех сил (благо оттяжек не пожалели) , а еще под эту чудо крышечку забивает снег. Ну и логика где вообще? Типа суперэкстримпалатка, по весу и дугам, но для каких применений, лавину сдержать? Ситуация: ветер, пурга, снежную пыль метет и забивает во все щели, крышечку лучше вообще снять, ибо это парашют. Окошки закрываются- хорошо. А дышать то как? Без б, когда ветер и палатка без юбки, и так не плохо вентилируется. Но без юбки её или закапывать, или при ветре таком, снег внутри через сетку будет. хотя сетки там вроде почти и нет, это же чисто зимняя палатка( вот и еще ее минус, совсем не универсальна) . Да и прохладно на сквозняке. А окопался, и вовсе дышать нечем. Причем и будет, либо закапывать, либо откапывать, третье- вряд-ли. А , между стенок еще когда снега набьется, как в иглу тепло) Только и надо, как в иглу, чтобы траншея для оттока СО иСО2 была, и дырочка сверху, обязательно. И в итоге, для чего эта палатка, для каких условий эксплуатации??
Кстати о Сплаве. Вот что из себя представляют их фонари? И почему они так на Санри и ЯЛ похожи?

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

Это не фонарь где всё скрыто, берешь в руки и ясно. Мср ломается и рвется точно также

Вы сами привели выше статистику "1 мср или 4 натурхайка", я думал она обоснована

 Сообщение от kirichs :

Также всё время обсуждают люди дно палатки, а мне например пофиг его плотность и сколько в нем дыр, я не знаю зачем оно не должно воду пропускать.

Вот так всегда, сначала начитаешься "натурхайк не хуже мср, натурхайк не хуже мср" - а потом окажется, что автор считает пропускающее воду дно нормой

Вот поэтому можно доверять только опытным обзорщикам, в адекватности и совпадении взглядов с которыми ты уверен

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

я думал она обоснована

Ну если вы меня ща не тролите). Так я вроде и объяснить попытался, и про новое лучше старого говорил. Мож и недостаточно доходчиво. А эдак вы как труальп, которому сказали что пецал УГ))

 Сообщение от fnksb :

воду дно нормой

А зачем оно должно не пропускать воду? Я в ней плыть никуда не собираюсь)

[2ak]

 Сообщение от kirichs :

А зачем оно должно не пропускать воду? Я в ней плыть никуда не собираюсь)

А мокро под палаткой быть не может ни при каких условиях?

[NAF]

 Сообщение от kirichs :

А зачем оно должно не пропускать воду?

- Видимо, чтобы не замочить пуховый спальник до такой степени, когда он станет греть хуже. - Чтобы не продрогнуть в скомкованном обмоченном спальнике. - Чтобы было меньше вероятности активизации стафилококков в легких, на фоне снижения резисдентности организма вследствие охлаждения. - Чтобы не нужно было вызывать вертолет для срочной эвакуации из-за развившейся пневмонии.

Вердикт: в палатке дну лучше не пропускать воду, это экономит деньги на вертолет. Или, как минимум позволяет комфортно отдыхать на маршруте ночью. Получать удовольствие от похода, а не тратить внимание и энергию на борьбу с обстоятельствами в виде протеков. Как-то так, наверное.


________________

По сути с палатками (и их надежностью, их "жизненным рантаймом") - ситуация аналогична как с фонарями. Мы берем с собой в трек относительно крупный и относительно навороченный функционально, с разными там индикациями и настройками, фонарь на 18650 с большим запасом энергии - это как бы считается нормальным и полезным.
Потому что "мало ли что..." И цимес такого фонаря в том числе, что в исходно плохопредсказуемых обстоятельствах он не оставит тебя без света.


Но, ведь с палатками - идеологически примерно та же история. Мы берем более прочную палатку не для того, чтобы в сухую приятную погоду она будет лучше (хотя в некоторых моментах дорогие палатки действительно удобнее даже в хорошую погоду, например в отношении вентиляции). А потому что в плохопредсказуемых обстоятельствах она ожидается что будет лучше. Когда ветер кладет палатку на мордулица. Когда горизонтальный дождь... и т.п. Покупая дорогую палатку мы просто покупаем запас прочности, подразумевая под этим не только и не столько физическую способность на раздир ткани или сколько так сезонов она отходит. А целый комплекс поведения палатки в недружественных условиях, пусть даже эти недружественные условия возникнут пару раз за время её жизни. Но, если это предотвратит сход с маршрута, или предотвратит дорогостоящее лечение застуженных холодным ветром почек - оно оказывается оправданным. Ровно в той же самой степени, в которой на этом форуме среди фонаревщиков считается оправданным взять фонарь на 18650 в ПВД, плюс запасную батарейку к нему ибо "мало ли что... понадобится."

________________

Собственно, по подходам к выбору снаряжения:

Есть концепция легкоходства:
Подбор минимально необходимого снаряжа под заданные условия маршрута не предполагая факапов и форсмажоров. В этом смысле в такую концепцию прекрасно вписываются и легкие китайские палаточки с Али, и даже фонарик на ААА (см. сообщения fnksb про его походный "отдавательный" Манкер, который на одиночном ААА. И которого, внезапно, хватает девушкам на многодневный поход)

Есть концепция перестраховки:
Подбор заведомо более прочного снаряжа, даже на тот маршрут, где не ожидается проблем, но... "вдруг что-то случится, нужен запас прочности и функциональности". В этом месте люди таскают и прочные палатки с множеством доп.функций по вентиляции, наличию юбки и т.п.. А также тащат на маршрут богатые по набору функциональности фонари с высоким рантаймом.

Есть концепция серединного пути:
Достаточно хорошо продуманные палатки, защищающие от типичного ветра и типичного дождя, продуманные по вентиляции и по другим параметрам (на эту тему есть занудные обзоры Комбрига по спектру качеств палатки, которые стоит принимать во внимание путешественнику). И такие же фонари - разумно достаточные. Но без излишнего запаса по весу, габаритам и проч.

Вот поэтому и существует разнообразие палаток: от сверхлегких китайцев с Али, с прозрачными тканями, недорогим каркасом, удешевленными и упрощенными системой оттяжек и вентиляции. - до относительно тяжелых, однако вполне интересных скандинавских производителей, стоящих как самолет, но почему-то люди иногда предпочитают купить именно их и ходить именно с ними. И вопрос тут даже не в сроке службы (хотя и в нем тоже). Каждый человек кладет в рюкзак купирование своих страхов для определенного маршрута с определенными ветровыми и иными условиями, и исходя из своей сугубо индивидуальной ситуации.

Вот поэтому и существует разнообразие фонарей. Где каждый - тоже кладет в рюкзак прежде всего купирование своих страхов "остаться без света". И, вот педалировать что-то одно: либо сверхлегкое, либо сверхнадежное и длительнорантаймное - как единственно верное решение для любых ситуаций, для любых людей с их потребностями - выглядело бы странным.
Потому что it depends.


.

[Oleg Night]

NAF,

Абсолютно полностью поддерживаю.
Ваши слова бы осознало побольше людей - куда меньше разных срачей на форумах стало.
Я сам когда разбирался что в палатках (аве Комбриг!), что в фонарях - выбирал именно осознанно своё и под свои потребности и страхи.
А были друзья, кто с палаткой из Ашана и фонарём из хозмага крутили пальцем у виска, мол куда я такой фонарь дорогой покупаю, например...
А уверенность в своей снаряге и удовольствие от использования это прекрасно. Хотя да, это часто недёшево.

[AEDe]

 Сообщение от kirichs :

это же чисто зимняя палатка

Ой да ладно. Я в такой(без юбки) шикарно жил во все 4 сезона в горах. Да в +30 на солнце не вариант, но это к любой полатке относится.
Кроме веса сушественных недостатков там нет.
Ваши придирки какие то странные и проветриваться и снег не задувать. Куда свободно проникает воздух снег тоже пройдет.

[NAF]

Про "избыточность функционала" для снаряжа, на примере палатки Сплав Глетчер:

 Сообщение от kirichs :

это же чисто зимняя палатка

Не зимняя, а четырехсезонная, по классификации такого типа палаток у производителей. Что не мешает такие палатки эксплуатировать и летом. А вот наоборот - легкие палатки поздней осенью или зимой - это может быть весьма напряжно, и с сильными рисками.

Ровно так же, как и налобник с питанием 21700 никто не мешает использовать в ПВД или на даче, хотя он и избыточен. Но, в отношении избыточности долгоиграющих фонарей в ПВД тут никто не выступает. А в отношении избыточности всесезонных палаток летом - почему-то начинаются разные реплики. Тут имеет смысл определиться с самой идеологией: допустимо ли использовать несколько избыточные функционально девайсы в более простых условиях, или же нет. А то получается двойные стандарты: одни для палаток, другие для фонарей.

 Сообщение от kirichs :

( вот и еще ее минус, совсем не универсальна) .

Гораздо более универсальная, нежели легкие двухсезонные палатки.

 Сообщение от kirichs :

Да и прохладно на сквозняке. А окопался, и вовсе дышать нечем.

Это неверно, там дыхальце сверху.
И если палатку окопать, то дышать будет чем.

 Сообщение от kirichs :

крышечку лучше вообще снять, ибо это парашют

Хиллеберг, - который и ввел эти "крышечки" в палаточные конструктивы, - продувает свои палатки вентилятором на основе авиадвигателя с высокими скоростями воздушного потока. На предмет исследования поведения палаток в штормовых условиях. Есть соображение, что они продумали этот момент. А Сплав - скопировал удачное решение.

 Сообщение от kirichs :

И в итоге, для чего эта палатка, для каких условий эксплуатации??

Обычно палатки такой конструкции позиционируют как трех-четырехсезонные для возможных ветреных условий эксплуатации. Горы. Морское побережье. Или если что попроще - тоже покатит. Правда, у глетчера, насколько понимаю, внешний тент полностью до земли не дотягивается. Если это так, то можно позиционировать её как 3+ сезонную для возможных ветреных условий.

Снова мы тут упираемся в вопросы избыточности.
Эксплуатировать снаряжение, заведомо, иногда с избытком покрывающее наши текущие сиюминутные потребности... Но с расчетом, что если вдруг внезапно понадобится в ситуации ухудшения условий среды, то снаряж выдюжит и нам поможет - это хорошо или плохо?
Вот это такой фундаментальный вопрос.
Ответ на который каждый формирует сам.
Исходя из своих ожиданий.

.

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

А эдак вы как труальп, которому сказали что пецал УГ))

Ну если вы труальпам так же говорите, то я не удивляюсь их реакции =)

 Сообщение от kirichs :

А зачем оно должно не пропускать воду?

Чтобы содержимое палатки не намокло во влажных условиях, очевидно же.

 Сообщение от kirichs :

Так я вроде и объяснить попытался

У вас в объяснении было и "да они точно такие же", и "ну даже если хуже то пофигу потому что дешевле", и потом "и вообще норм что палатка протекает".

Вот "точно такие же" - это замечательный тезис, но он требует подтверждения. Мы же все понимаем, что надежность/живучесть палатки напрямую зависит и от микро-дизайна (где там как оттяжечка под каким углом натянута), и от нюансов изготовления (где какая ткань и у какого конкретно поставщика она куплена, какой именно алюминий на дугах, какими нитками где прошито, каким клеем проклеено).
Ну да, может оказаться что MSR отличается только тем что нитки там на 5 центов за катушку дороже - но как раз это и может оказаться критично.

Собственно, меня в натурхайках (как дешевой копии мср-о подобных палаток) смущает в первую очередь как раз качество материала, до есть достаточность его для такой конструкции. В моем представлении, MSR-ки сделаны в принципе немного на пределе возможностей (во имя легкости), и хорошо работают при высочайшем качестве материалов. В то время как сделанная из чуть худших материалов по тому же образцу китайская копия может внезапно этих предельных нагрузок не выдержать, просто потому что там чуть хуже ткань или чуть хуже материал дуг или менее качественная его проверка.

При том что в более простых конструкциях с запасом прочности (ну вот стандратные двухдуговые с одним перекрестьем) - вполне можно комфортно юзать китайскую, там такая дубовая конструкция что даже при посредственны материалах прекрасно будет держать нагрузки, плюс понятно что как растянуть в конкретной ситуации чтобы эти нагрузки уменьшить и распределить.

Это не значит, что натурхайки заведомо плохи - просто общее соображение, что солидные бренды наверное чуть получше по качеству материала. Сам недавно взял себе натурхайковскую однушку - во многом как раз из интереса, чтобы составить самостоятельное мнение и надежности, и понимать можно ли такое советовать друзьям.

"ну даже если хуже то пофигу потому что дешевле" - это другой аргумент. Лично мне вот не пофигу, я не люблю ломающееся/неработающее в походах снаряжение, и мысль о том что "было дешево, так что приеду куплю другую" (через месяц-два с алиэкспресса, ага) - лично меня плохо согревает в упавшей палатке с промокшими вещами и еще двумя неделями маршрута впереди.

"и вообще норм что палатка протекает" - ну это вообще за гранью, как вы понимаете для меня на этом серьезный разговор вообще заканчивается =)
Не знаю, как у вас на югах - у нас в ЛО/Карелии дно палатки не должно пропускать воду при стандратных условиях, это аксиома. Потому что приходится вставать и посреди тающего снега, и на мокром дождивом склоне, и в заболоченном участке...
То есть этот тезис вообще всерьез не рассматривается, и для меня был бы сразу причиной никогда не покупать то что вы рекомендуете =)

[D'AVerk]

Подитоживая, любые рискованные ситуации требуют больше затрат, чем не рискованные. И оценка рисков у каждого своя.

А к сожалению, любые активные отдыхи/хобби (т.е. за что не платят деньги) стоят очень много ресурса (любого), и баланс надежность/возможности/цена у каждого свой.

[D'AVerk]

kirichs,
вообще, можно же в общем не брать летом с собой палатку. Брать только спальник. Ведь если дождя не будет, то можно легко выспаться просто под деревцом. Тоже кстати бюджетное решение (и даже просто плед). Фонарь, кстати, тоже не обязателен, можно же просто спать по ночам.

И я сейчас не стебу, а говорю серьезно - для кого-то выезд на природу на выходные это событие раз в несколько лет. Покупать для этого спальник, палатку, фонари, рюкзаки и прочее снаряжение просто нерационально. А брать в аренду - изрядно геморно. Почему бы не положиться на прогноз погоды и не переночевать на шару

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

https://www.wildberries.ru/...
Сейчас вон 1514 р. с бесплатной доставкой, и это с двумя самсунговскими аккумами, вообще халява.
Но бывают и еще дешевле порой.

Получил эту ПЛ6. Приятная рассеянная нейтраль. Легкий. Будет жить в машине для вылазок и ночных посиделок с ухой и шашлыками. И когда свет в деревне отключат. ПыСы. Приятный бонус - функция повербанка. Пригодится.