[Virgo_Style]

 Сообщение от РШ :

Рациональнее купить нож.

как интересно иногда читать текст сообщения под заголовком темы, не имея всего контекста обсуждения %)

[alibek]

 Сообщение от Barabas :

Дает усадку (до 2%)

Разве одного этого недостаточно, чтобы не использовать?

 Сообщение от Barabas :

Ткань лучше обрезать

дисковым ножом. Для листовых материалов ничего лучше не встречал.
Жаль, что раньше про него не знал.

[veseliil]

 Сообщение от Barabas :

Давайте краткий алгоритм DIY микарты на основании собственного опыта...

А бивень мамонта, где бивень? Желтое пятнышко - знак качества.

[Barabas]

Коллеги, пост «Давайте краткий алгоритм DIY микарты на основании собственного опыта» не закончен.

На форуме я пишу с айфона. Так проще писать между делом и вставлять с него фотографии.
Но форум глючен на айфоне. Когда пишу большие посты, требующие времени, то страница периодически внезапно обновляется, в результате чего написанное (и не сохраненное) теряется: текст, вставленные фотографии.
Поэтому, наполняю большие посты частями с периодическим сохранением написанного. После сохранения некоторого обьема, открываю пост через внесение в него изменений и добавляю дополнительный объем. И так - шаг за шагом.

Но у постов на форуме есть время действия внесения изменений - 2 часа. Я не успел за это время закончить пост. Попросил администратора открыть его для внесения изменений.

Жду.

[Sergio]

Ифон- зло

[MaxjeG]

 Сообщение от Barabas :

При желании чего-то эдакого и просто для представления сочетания цветов в живом «пироге» имеет смысл просто погуглить, например, Яндекс Картинки по соответствующему запросу.

Три из четырех фотографий не имеют к микарте никакого отношения. Это дельта-древесина, или по нашему фанера.

[veseliil]

 Сообщение от MaxjeG :

Но у постов на форуме есть время действия внесения изменений - 2 часа

Как столкнулся с этим ограничением, стал темы, правда на компе, писать в ворде. Где нужно вставлял картинки. Проверял, иногда оставлял на время, может чего исправлю, дополню.
Потом все сообщение вкидывал на форум, загружал картинки и создавал тему.

[Barabas]

 Сообщение от MaxjeG :

Три из четырех фотографий не имеют к микарте никакого отношения. Это дельта-древесина, или по нашему фанера.

Спасибо, я в курсе. Тот блок информации был акцентирован на дизайн.


***************

Пост про микарту закончен.)

[Barabas]

aleksiy.perm,
2 вопроса:

1. Я правильно понимаю, что «правильный» для контроля хват рогатки - с захватом рамки фалангами большого и указательного пальцев?

Такой:

Отсюда, эргономичная форма рогатки - это с радиусами под пальцы?

Подобная:

При этом, радиусы имеют различную выраженность - вплоть до окаймления «шипами».

Глубина рельефа радиусов под укладку пальцев - это просто индивидуальность или есть еще смыслы?


2. Ширина рога рамки должна быть не уже ширины резинки.
Так какова оптимальная ширина? (Или - не менее чем…?)

[aleksiy.perm]

 Сообщение от Barabas :

Я правильно понимаю, что «правильный» для контроля хват рогатки - с захватом рамки фалангами большого и указательного пальцев?

Упор пальцами даёт более стабилизированное удержание. Т.к. рогатка без "приклада", то с достаточно мощными тяжами она начинает "плясать" при прицеливании, а если стрелять длинными сессиями (сотня-другая выстрелов подряд), то рука начнёт болеть, особенно по началу, да и точность будет ниже. Подпирая рога пальцами нагрузка сразу значительно ниже из-за короткого рычага. Рукоять только не должна быть слишком тощая, чтоб она удобно держалась тремя пальцами.

 Сообщение от Barabas :

Глубина рельефа радиусов под укладку пальцев - это просто индивидуальность или есть еще смыслы?

Тут индивидуальная эргономика. Я бы перед раскроем микарты выпилил "черновик" из пеноплекса, композит всё таки не фанера, обидно промахнуться в размере.

 Сообщение от Barabas :

Ширина рога рамки должна быть не уже ширины резинки.
Так какова оптимальная ширина? (Или - не менее чем…?)

Лично я делаю тяжи шириной равной ширине плеча рога а дальше уже на конус, нужной длины, под планируемый вес пуль. Если тяж сильно шире, то он "облизывает" углы при растяжении, возникают точки перенапряжения и неравномерного растяжения, что не особо полезно для живучести резины. При равной ширине они при растяжении ещё сужаются и лежат ровно, но это моё мнение, каких-то стандартов в этом плане не встречал. Если стрельба планируется малым весом, например керамикой, то можно сделать тяжи уже рогов (вязать только ближе к внутреннему краю, чтоб не прилетело в рог), хуже от этого не станет, лежат то они ровно и есть запас по ширине на "мощную" резину под сталь, а вот если наоборот - рога в два раза уже резины, то это, по моему мнению, не очень хорошо, но может я заблуждаюсь.

[Barabas]

 Сообщение от aleksiy.perm :

Рукоять только не должна быть слишком тощая, чтоб она удобно держалась тремя пальцами.

Не должна быть узкой по ширине?

 Сообщение от aleksiy.perm :

Тут индивидуальная эргономика. Я бы перед раскроем микарты выпилил "черновик" из пеноплекса

Да, через картонные шаблоны начну. А макет из пеноплекса - хорошая идея, спасибо.

 Сообщение от aleksiy.perm :

если наоборот - рога в два раза уже резины, то это, по моему мнению, не очень хорошо

Именно об этом: чтобы резина не выступала за рог по ширине. Т.о., есть ли условная минимальная рабочая ширина резины?

Резина режется под условия стрельбы. Допустим, даже при условии новичкового уровня нарезанная резина будет иметь Х размер (не ниже его).
Так вот, какова эта минимальная (оптимальная) ширина резины в области рогов? Вдруг я сделаю рогатку с рогами шириной, допустим, 1 см и этой ширины будет явно недостаточно?
Или, могу спросить иначе, рога какой ширины делать? Не менее какой ширины?

[aleksiy.perm]

 Сообщение от Barabas :

Не должна быть узкой по ширине?

И по ширине и по толщине рукояти. Но тут тоже ещё имеет место физиология, личные предпочтения и какими сериями планируется стрелять. Одно дело, когда идёт полноценная длительная тренировка, тогда на первый план выходит эргономика, а размеры уже на втором месте. Другое дело, когда она просто "на кармане" во время прогулок, так, чтоб иной раз пульнуть, тогда нужна компактная рогатка, а то, что она не полностью заполняет ладонь и не супер удобная можно и претерпеть. Поэтому тут надо либо найти золотую середину, либо сделать несколько штук, но я бы начал с наиболее полноценной и удобной, чтоб поставить технику, а "барсеточный" вариант сделал бы уже потом.

 Сообщение от Barabas :

Вдруг я сделаю рогатку с рогами шириной, допустим, 1 см и этой ширины будет явно недостаточно?
Или, могу спросить иначе, рога какой ширины делать? Не менее какой ширины?

Уже, чем 2.5 см для полноценной рогатки я бы не делал. Для примера:
На моей рогатке тяжи шириной 2.5 см. (заподлицо, шире не поставить), одинарная лента длиной 26 см. позволяет стрелять стальными шарами 8-10 мм. прошивая ГКЛ навылет. Но для глиняных шариков они через чур сильные, энергия растрачивается впустую. У дочки на рогатке тяжи 1.5 см. и они такие шары метнуть уже не в состоянии нормально, но хорошо пуляют глину и не надо тратить лишних сил на натягивание и удержание тугой резины. Если стрелять только от щеки, то эта длина излишняя, надо делать короче, иначе растяжение будет низкое. Можно делать их двойные, но это лишние заморочки с выкраиванием, проще поставить одинарные пошире.

[Barabas]

 Сообщение от aleksiy.perm :

Уже, чем 2.5 см для полноценной рогатки я бы не делал

И у меня так выходит на эскизе: 2 см выглядит маловатым, а когда 3 - уже монструозно по габариту рогатки выходит. Значит, мысль моя верная - от 2,5 см.

Спасибо, что линейку к рогатке приложили.
Есть вопросы по ней:
1). С чем связано такое широкое (в моем понимании) внутрирамочное расстояние - 5,5 см?
У меня есть эскиз с 5 см. Рогатка выходит достаточно крупной (при ширине рогов по 2,5 см). Есть эскиз с 4,5 см внутри рамки - вроде мелочь экономии, а на деле заметно компактнее.

2). Высота рогатки 16 см?
Если так и у вас не «клешня» армрестлера, то пятка рукоятки должна существенно выходить за пределы охватывающей ее кисти.
На примерах:

Достаточно компактная полноформатная рогатка:


Рогатка крупнее:

(Пятка рукоятки вываривается за пределы кулака.)

Ваша рогатка мне видится крупной.
С чем это связано?

Понимание исходных принципов и величин, позволит избежать, понятно, ошибок в эффективном применении инструмента, порче материала и потери времени.)
Допустим, мои условия применения:
- Разовая эпизодическая стрельба. Не уверен, что затянет до серийной и тренировочной стрельбы;
- Цели - естественная среда: ствол дерева, листик, алюминиевая банка и тд.
- Дистанция - метров до 40, думаю;
- Снаряды - что есть под рукой. (Рассматриваю рогатку инструментом досуга прежде всего на диком палаточном кемпинге, например, в бухте. Сильно сомневаюсь, что буду специально заморачиваться на профильные снаряды.))

Так вот:
1). Есть отправное межрамочное расстояние для моих условий (и моего уровня)? Допустим, 5 см будет оптимально. Иное?
2). Длина рукояти, понимаю, удобство индивидуальное. Есть по этому размеру какие-то «рогаточные» правила?

[РШ]

 Сообщение от aleksiy.perm :

Я бы перед раскроем микарты выпилил "черновик" из пеноплекса,

Из пластилина. Откорректировать очень просто можно.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Дистанция - метров до 40

Не набегаетесь мишени выставлять. Рекомендую 20-25.
Ну и я в рогатках не копенгаген, но 40м это, кмк, что-то запредельное даже по алюминиевым банкам (а они сейчас 0.45л к тому же)

У меня развлекательный плинкинг по гильзам или перекидным мишеням 35м, но это довольно кучная пневма с оптикой. дальше уже огнестрел

[alibek]

Далековато, но если рогатка хорошая, снаряды калиброванные и рука настреляна, то вполне реально. Из нормальной рогатки я стрелял мало, а вот со "шпулек" метров за 20 в лампочку на опоре освещения попадал довольно стабильно. Сразу скажу, лампочки не разбивались (снаряды слишком легковесные), но попадание четко фиксировалось. Человек эволюцией неплохо предрасположен к точному метанию снарядов.

[aleksiy.perm]

 Сообщение от Barabas :

1). Есть отправное межрамочное расстояние для моих условий (и моего уровня)? Допустим, 5 см будет оптимально. Иное?
2). Длина рукояти, понимаю, удобство индивидуальное. Есть по этому размеру какие-то «рогаточные» правила?

Внутреннее расстояние и пять и четыре сантиметра нормально будет, особенно когда немного настреляете технику. Но первые стрельбы с узким рогам без очков не рекомендую от слова совсем, чтоб не засветить в рог, а от него в глаз, да и вообще они должны быть как ремень в машине, взял в руки - надел очки. Свою рогатку я вырезал довольно давно, без каких-либо расчётов и шаблонов, так ей и пользуюсь. Но если бы стал делать новую, то сделал бы компактнее и уже. Рукоять делал такую, чтоб можно было стрелять и с подпором пальцами и простым хватом всей кистью, не сказать, что это мой идеал и она очень удобная, просто мне лень делать другую.

 Сообщение от Barabas :

Допустим, мои условия применения:
- Разовая эпизодическая стрельба. Не уверен, что затянет до серийной и тренировочной стрельбы;
- Цели - естественная среда: ствол дерева, листик, алюминиевая банка и тд.
- Дистанция - метров до 40, думаю;
- Снаряды - что есть под рукой.

По пунктам:
- Про фонарики вы также думали когда-то
- На первое время сгодится, потом надоест и с большой вероятностью перейдете на мишени
- Ну 40 метров - это уровень эксперта уже, если, конечно, ваша цель не жопа слона, поедающего ваш огород
- После пары сотен выстрелов вы уже оформите заказ на специализированные шарики или озадачите товарищей на отбраковку подшипников с завода, если кто-то там работает. Ибо только сфера летит туда, куда надо, всё остальное выписывает непредсказуемые траектории. Худо-бедно можно обойтись гайками, но их тоже на дороге мешком не валяется, да и летают не фонтан как и прочее импортозамещение. Короче все начинают с камней, а потом через путь отрицания-торга-смирения приходят к выводу, что хочешь стрелять метко - покупай пули. Чтоб было дешево выход один - пулеуловитель за мишенью, тогда их можно использовать по кругу с минимальными потерями. Картечь не использую сам и не рекомендую другим т.к. свинец очень сильно отравляет окружающую среду и крайне токсичен для детей, ПДК - микрограммы, а на руках и вещах это всё остаётся надолго и может попасть куда не надо.

[Barabas]

 Сообщение от aleksiy.perm :

Но если бы стал делать новую, то сделал бы компактнее и уже. Рукоять делал такую, чтоб можно было стрелять и с подпором пальцами и простым хватом всей кистью, не сказать, что это мой идеал и она очень удобная, просто мне лень делать другую.

Так и подумал, что вы, её однажды сделав, адаптировались.
Тоже опасаюсь рикошетов и попаданий в пальцы на начальном этапе. Поэтому, на эскизе межрамочное расстояние вижу 4,5-5,0 см. И рога повыше (в разумных пределах).

 Сообщение от aleksiy.perm :

Ну 40 метров - это уровень эксперта уже, если, конечно, ваша цель не жопа слона, поедающего ваш огород

 Сообщение от galex :

Не набегаетесь мишени выставлять.

Я там уточнил специально - «до».) Не имел в виду, что в яблочко на 10-сантиметровой мишени.) Сугубо допустимое расстояние, на котором четко вижу без очков и есть уверенность, что смогу (не в глаз белке, но в панель дорожного знака - почему нет)).

 Сообщение от aleksiy.perm :

После пары сотен выстрелов вы уже оформите заказ на специализированные шарики

Не исключаю.)

aleksiy.perm, спасибо за фото!

 Сообщение от РШ :

Из пластилина.

Его буду использовать для коррекции. Пластилин хорош для моделирования, когда модель не лапаешь (не греешь) руками. И когда место его применения - переменная.
На мой текущий теоретический взгляд (к модели пока не подошел), у рогатки есть постоянная часть формы и переменная часть. Форма рогов стабильная и усидчиво их корректировать пластилином туда-сюда нет смысла. А вот в области рукоятки можно поиграть с обьемом, длиной, переходными радиусами, углами… Итогово вижу: вырезать макет из пеноплекса, а пластилин подмазывать поверх.

[Медветь]

Barabas, 40м это ОЧЕНЬ много. Дистанция для стрельбы из ПМ (к примеру) по грудной мишени (~20х30см) варьируется от 10 до 25м. Попасть неискушенному начинающему стрелку в бутылку с расстояния 25м практически нереально. Сократите дистанцию вдвое.

galex, я Диану 54 с Бушнелем 15х40 пристреливал в тире тяжелыми Барракудами на 50м, после корректировок расстрелял все кнопки, которыми крепил мишень к доскам. В поле с 60м ворону в голову.

[Жить настоящим]

 Сообщение от Sergio :

Ифон- зло

Любой смартфон зло, только мучаться. То ли дело пк с 28 дюймовым моником