Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Архив мастерских Мастерская: Lux-RC
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Результаты опроса: Режим работы индикатора-кнопки, два подхода
Фонарь выключен - индиктор выключен. При нажатии на кнопку - с небольшой задержкой загорается, горит 15 сек, после этого снижает яркость почти до нуля, еле светит до отключения или до момента когда меняется уровень индикации или до нажатия на кнопку 40 67.80%
Фонарь выключен - индиктор выключен. При нажатии на кнопку - с небольшой задержкой индикатор загорается, горит 15 сек и гаснет. Во время работы индикатор загорается только если происходит измемение уровня индикации. Все остальное время индиктор не горит и влючается только нажатием на кнопку, вручную 19 32.20%
Голосовавшие: 59. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 198627   Ответов в теме 799   Подписчиков на тему 46   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.01.2014, 17:31 Автор темы   121
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zontik :
Минутку. Речь идет об индикации во включенном состоянии фонаря или в выключенном? Если во включенном - тогда какая, к черту, засада?
Меня больше интересует, как это будет работать в выключенном состоянии. Лучше, чтобы никак. Фонарь может просто стоять на полке, зачем ему все время мигать?
И второе. Если понял правильно - после первого включения надо ждать целую минуту, чтобы узнать, допустим, что батарея полностью разряжена. Не глупо ли это - тратить драгоценный, быть может, заряд на выяснение прискорбного факта? Почему сразу при включении не показать уровень заряда? Не понимаю. Момент гарантированного внимания к кнопке!
Еще раз, ахтунг внимание!

V3.0 индиктор не догорает при выключении фонаря (как это было в V2.5). Т.е. ВЫКЛЮЧЕН фонарь - ВЫКЛЮЧЕН индикатор. Если фонарь не работает - индикатор ГОРЕТЬ НЕ БУДЕТ.

Речь идет об "непрерывной", точнее повтоярющейся индикации заряда в время работы фонарика. Я старался сделать ее не очень навязчивой но в то же время в достаточной степени информативной.

Как ранее отметили, это же не единственный способ не проморгать севший аккумулятор. Все конечно зависит от того, что залили по NEXUS, но к примеру базовая прошивка снижает яркость при достижении минимального остатка.

Сейчас индикация работает так. Нажимаете на кнопку чтобы включить фонарь, индиктор в течение 2 сек дает напряжению просесть до рабочего и включает индикацию (плавно). Через 15 сек также плавно кнопка гаснет и фонарь продолжает работать уже без индикации. Через 60 сек кнопка просыпатеся снова на 15 секунд и так до тех пор, пока фонарь не выключили. Когда дело доходит до "аварийного остатка", кнопка начинает вести себя более назойливо - мигает красным в течение минуты с минутным интервалом (его наверное имеет смысл для красного мигающего убрать)

В принципе, если фонарь в руке и кнопку видно, то информации достаточно. Время от времени просыпающийся индикатор оказывается в поле зрения и пропустить переход от зеленого к красному врядли получится. Я бы сделал только чуть почаще. Т.е. если не критический минимум, то индикация в течение 15 сек с 30 сек интервалом. А если критический уровень, то тупо мигаем пока фонарь не выключили или не перешли на низкий режим, когда аккумулятор востанавливает напряжение и это уже не выглядит как критический минимум.

[Исправлено: lux-rc.com, 30.01.2014 в 17:38]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 18:07   122
Kewl
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: 13.02.2017 21:09
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

То ли мои сообщения никто не видит, то ли
никто просто не может объяснить зачем нужна постоянная индикация - хотим и всё тут!

мне вот не нужна...
Kewl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 18:14   123
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Ну если раз в 10 он ярче, то тогда постоянная индикация на неком приглушенном и не бросающимся нарочно в глаза уровне и полная яркость только при включении и на переходах цвета (когда цвет кнопки меняется).
Т.е. включили - полная яркость индикатора показывает заряд - через 10-15 сек fade out до некого комфортного значения - и так он светит пока кнопка не поменяет цвет.

Потому что с миганиями x10 яркости может тоже поднапрячь. И получится ситуация, которая очень часто наблюдается на UPS-ах, мониторах, колонках и т.п. - когда люди пластырем заклеивают чересчур яркий и задолбавший их индикатор.

Сделайте голосовалку.
__________________
FL33, спички, телефон.
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SCSI (30.01.2014)
Старый 30.01.2014, 18:38 Автор темы   124
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zontik :
Так что там по двум вопросам?
1. Поведение индикатора при выключенном фонаре.
2. Индикация в момент включения - есть или нет, и если нет, то почему? Или даже не почему, а зачем.
1 - если фонарь ВЫКЛЮЧЕН - индикатор не НЕ РАБОТАЕТ.
2 - В момент нажатия на кнопку (включение или изменение режима) - индикатор просыпается и показывает уровень соотв. выбранному режиму.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Zontik (31.01.2014)
Старый 30.01.2014, 18:41 Автор темы   125
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kewl :
То ли мои сообщения никто не видит, то ли
никто просто не может объяснить зачем нужна постоянная индикация - хотим и всё тут!

мне вот не нужна...
Вот и я считаю что постоянная индикация - лишнее.
Может и раз в минуту пока фонарь работет уже достаточно часто и ничего не менять?
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 18:41   126
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kewl :
То ли мои сообщения никто не видит, то ли
никто просто не может объяснить зачем нужна постоянная индикация - хотим и всё тут! мне вот не нужна...
А вы думаете яркое поджигание раз в 0.5-1 минуту будет лучше? Я вот не знал что светодиод в 10 раз ярче стал. В предыдущем посте отписал на мой взгляд оптимальную схему с поправкой на мощу. Но а итоговый вариант за LUX-ом. Я думаю он уже не рад что вынес сей нюанс на обсуждение )))
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 19:30   127
Kewl
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: 13.02.2017 21:09
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

под постоянной индикацией я и понимал включение раз в 0.5 - 1 минуту
считаю что показывать уровень нужно по запросу пользователя, то есть по кнопке, как в предыдущей версии фонаря
ну при включении, при изменении режима тоже неплохо
может ещё при переходе через пороговое значение, когда меняется цвет индикации...
Kewl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 19:33 Автор темы   128
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kewl :
......может ещё при переходе через пороговое значение, когда меняется цвет индикации...
это резонно, думал об этом тоже. Реализовать - три минуты. Есть только одно сомнение. Если, допустим, акк совсем просел, то это не пропустишь, начнет истошно мигать. А если простой переход с желтого на красный - можно и не заметить. Включится он всего то один раз и на 15 секунд, в это время внимание может быть совсем в другом месте.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 19:52   129
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kewl :
никто просто не может объяснить зачем нужна постоянная индикация - хотим и всё тут!
На мой взгляд:
- красивее (в т.ч. если "камушки $$" установлены на место кнопки они подсвечиваются или обводятся контуром)
- всегда видно уровень заряда и не нужно ничего дополнительно нажимать
- легче найти кнопку для переключения режимов и выключения (по анологии с подсветкой приборной панели авто).

На счёт яркости, да, 100% лупить нет смысла постоянно. 10-20% постоянки и 100% при включении и переходах цвета кнопки. Мигания раз в минуту в утиль. На выключеном фонаре ничего не мигает и не горит.

LUX:
Если это реализовать тоже 3 минуты, пожалуйста, сделайте мне такое управление индикатором в фонарь, я готов доплатить разумную сумму. Мигания и мёртвую кнопку НЕ ХОЧУ. Либо дайте людям проголосовать.

[Исправлено: Microb, 30.01.2014 в 19:55]
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SCSI (30.01.2014)
Старый 30.01.2014, 19:58   130
SCSI
Увлеченный
 
Аватар для SCSI
 
Регистрация: 04.10.2010
Последняя активность: 23.02.2022 17:14
Сообщений: 72
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 23 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Microb :
10-20% постоянки и 100% при включении и переходах цвета кнопки. Мигания раз в минуту в утиль.
Так хорошо.
SCSI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
m72 (30.01.2014)
Старый 30.01.2014, 20:03 Автор темы   131
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

да, кажется так действительно хорошо :-)
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 20:19   132
SCSI
Увлеченный
 
Аватар для SCSI
 
Регистрация: 04.10.2010
Последняя активность: 23.02.2022 17:14
Сообщений: 72
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 23 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Смотрю на монитор и иногда обращаю внимание на индикатор питания - шимит, гад. Особенно заметно при резких движениях глаз. А ведь его яркость выставлена как раз 20% от максимума.
Яркость кнопки будет регулироваться через шим?
SCSI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 20:44   133
Kewl
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: 13.02.2017 21:09
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Microb :
На мой взгляд:
- красивее (в т.ч. если "камушки $$" установлены на место кнопки они подсвечиваются или обводятся контуром)
если нужно чтобы было по китайски красиво, то да, вариантов нет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Microb :
- всегда видно уровень заряда и не нужно ничего дополнительно нажимать
во, скажите, пожалуйста, ЗАЧЕМ нужно всегда видеть уровень заряда?

Во многом влияет то как используется фонарь
Если он стоит на полке и периодически демонстрируется изумлённой публике во время весёлого общения, то тут нужно обязательно подсветить кнопку с камушком - это добавит вау-эффекта без сомнения
Если кто-то гоняет на велике с этим фонарём, то тут, наверное, вполне будет хорошо периодическое помигивание, чтобы пользователь сразу заметил изменение уровня заряда, без нажатия кнопки, но для велосипедистов есть вроде другой фонарь?

Ну а у меня вот другой сценарий использования - как обычный едц. Тут посветить, там подсветить поискать что-нибудь, с мунлайтом походить. Мне даже не нужно знать какой там уровень заряда - когда яркость упадёт сильно - значит пора менять акк. Часто включения будут не долгими - при включении будет индикация. При таком подходе я и так буду постоянно знать уровень заряда...

Зачем нужно чтобы сбоку фонарь светил или периодически мигал зелёным или красным светом?
В каких случаях вообще есть необходимость постоянно знать уровень заряда?
вот прям мгновенно, чтобы не нажимать кнопку на 10 секунд?
Сможет кто-нибудь привести такой сценарий использования?
Kewl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 20:55 Автор темы   134
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SCSI :
Смотрю на монитор и иногда обращаю внимание на индикатор питания - шимит, гад. Особенно заметно при резких движениях глаз. А ведь его яркость выставлена как раз 20% от максимума.
Яркость кнопки будет регулироваться через шим?
да, индикатор RGB конечно сделан на ШИМ, тут вариантов как бы и нет. В третье версии он побыстрее в 2 раза, заметить мырг врядли получится.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 23:14   135
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 20.05.2025 13:48
Сообщений: 3674
Сказал(а) спасибо: 3547
Поблагодарили: 1973 раз(а) в 1052 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kewl :
ЗАЧЕМ нужно всегда видеть уровень заряда?
Хочется и всё тут. А хотелки это вещь такая. Тем более, что индикатор на фоне самого фонаря почти ничего не жрёт. Так почему нет? Нет, я понимаю ШИМить его минуту через три из-а нехватки батарейки, но даже 18350 как бы имеет достаточное количество энергии.
Ну да, мунлайт может сократиться в два раза. Ну с 400 часов до 200. Велика потеря. Я так вообще мунлайтами не пользуюсь (не увлечен).
Так что без голосования никак. Хотя может в конфигуратор занести? ;-) Кому всегда 100%, кому 100%/10% в соотношении 10 сек/60 сек, кому 100%/0% в соотношении 5 сек/90 сек.
Мне лично либо первый вариант нравится либо второй.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 23:28   136
molvinec
Почти не ждун
 
Аватар для molvinec
 
Регистрация: 15.02.2012
Последняя активность: 06.11.2021 14:48
Сообщений: 745
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили: 274 раз(а) в 136 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Если он действительно адово яркий и не заметить не выйдет, то согласен на укороченный интервал (срабатывание через 30 сек).

Было бы интересно основываясь на датчике освещенности и текущей мощности автоматически выбирать яркость индикатора. Т.е. работает мунлайт и темнота как у афро-африканца в желудке - индикатор еле тлеет. Если же выжигаем все и вся на 20 Вт, то тут уже и индикатор можно на полную включать. Но это, пожалуй, для V 4.0 фича.


lux-rc.com, Вы там акции не выпускали еще? На пакет голосующих найдутся желающие
__________________
Armytek Predator 1.0, 1.2 XP-G R5 5/24; Fenix LD20 XR-E Q5 SMO; ; Lux-RC FL-33 #FL3300239 & #FL3300441; Thrunite 1A XM-L T4 OP, Catapult V3 XM-L T5 SMO Diffuser; Zebra H51w
molvinec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 23:29   137
Kewl
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: 13.02.2017 21:09
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 6 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

тут вопрос не в экономии заряда, а в том "ЗАЧЕМ ещё вбок светить зелёным"?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Тем более, что индикатор на фоне самого фонаря почти ничего не жрёт. Так почему нет?
ну давайте тогда увесим весь фонарь гирляндой разноцветной - почему нет?

Согласен что нужно голосование. А скорее даже 2 или 3 варианта платы на выбор.
Мне не нужна дополнительная зелёная подсветка кнопки.
Хочу 0%/0% в любом соотношении, а демонстрация заряда по нажатию на кнопку 10 секунд. + при включении и смене режима.
Kewl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 00:00   138
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kewl :
тут вопрос не в экономии заряда, а в том "ЗАЧЕМ ещё вбок светить зелёным"?
Не нужно светить вбок зелёным, речь про постоянную подсветку кнопки на неком минимальном комфортном уровне яркости при включенном фонаре. Не хотите постоянную индикацию - фиг с ней, но кнопку так в любом случае будет видно ЛУЧШЕ. И попасть в неё без нащупывания будет проще и особенно при мунлайте.
А фонарь этот (особенно с камушками) такой же EDC, как моя EDC золотая цепь.

P.S. А перключать яркость кнопки именно с fade-in fade-out по 0.3-0.5 сек. Иначе топорно будет. Кликнул - разгон до полной мощности, секунд 5 держится (кнопка себя обозначает + показывает индикацию, больше 5 секунд и не нужно) - плавно затухает до минимума и так остаётся до следующих кликов или перехода цвета индикатора.
Единственно что тут может быть, это немного неравномерное восприятие минимальной яркости при разных цветах кнопки (заряда). Как и максимальной.
Минималку лучше подобрать в темноте, чтобы действительно не мешала и служила именно обозначением, а не как вы сказали "светом вбок".

[Исправлено: Microb, 31.01.2014 в 00:25]
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SCSI (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 00:23   139
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 20.05.2025 13:48
Сообщений: 3674
Сказал(а) спасибо: 3547
Поблагодарили: 1973 раз(а) в 1052 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kewl :
"ЗАЧЕМ ещё вбок светить зелёным"?
О! У меня в одном фонарике зеленым светит взад! Всегда, совсем всегда. ;-) И не только у меня.
Тритиевая колба. Выключить вообще никак. А вот если она будет светодиодной и чуть поярче, да еще и цвет в зависимости от заряда менять будет... То собственно это и есть одна из тех плюшек которые я жду от FL33.
Эхх... Теперь еще и плата контроллера будет номерной деталью фонаря. ;-)
P.S.
Еще на ОСРАМовских алюминиевых фонариках кнопка всегда тлеет красным пока стоят батарейки.

[Исправлено: m72, 31.01.2014 в 00:25]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Microb (31.01.2014)
Старый 31.01.2014, 00:35   140
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: FL33 V3. Часть 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Еще на ОСРАМовских алюминиевых фонариках кнопка всегда тлеет красным пока стоят батарейки.
Да везде и всюду кнопки подсвечивают. У меня на мониторе синим цветом сейчас горит и как-то на китайский не смахивает. Зато я чётко в неё попадаю. А ещё когда палец подношу примерно за 5 сантиметров к корпусу подсвечивается кнопка вызова меню (включается резко, если палец отвожу выключается с fade-out). Какой-то сенсор установлен видимо.

Во, добавил китайское чудо на трубу :-)

[Исправлено: Microb, 31.01.2014 в 00:56]
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
m72 (31.01.2014)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.15776 секунды с 17 запросами