|
|
|
|
42248 190 12 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
12.12.2016, 22:51 | 121 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:22 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23715
Сказал(а) спасибо: 26257
Поблагодарили: 14655 раз(а) в 7476 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Он - невидимый.
Всё, вопрос закрыт? Я понял одно, писать правду на упаковке - великая глупость. Не написал бы ЯЛ про ШИМ и влагозащиту, никто бы и знать не знал. |
12.12.2016, 22:53 | 122 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 13:27 Адрес: Питер
Сообщений: 32103
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16016
Поблагодарили: 34720 раз(а) в 12921 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Да. Проблема в том, что для вас видимый ШИМ - это 8кГц, а для большинства пользователей, насколько я понимаю - ниже 1-2 кГц, куча народу пользуется фонарями с ШИМ 200-500 Гц и тоже не испытывает негатива.
Лично я первое, что делаю со скилхантом - выкидываю оттуда его прекрасный безшимовый драйвер, и ставлю перепрошитый линейник с 7кГц ШИМ... .................. Отсюда и непонимание, собственно. Вы не понимаете, как можно не видеть ШИМ в 4 кГц, большинство остальных пользователей - как можно считать существенным недостатком что-то, чего они без камеры или осцилографа в принципе не видят. |
Поблагодарили: 1 раз |
skorp777 (02.01.2017)
|
12.12.2016, 22:54 | 123 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 13:27 Адрес: Питер
Сообщений: 32103
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16016
Поблагодарили: 34720 раз(а) в 12921 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
|
Поблагодарили: 1 раз |
ceramic (13.12.2016)
|
12.12.2016, 22:57 | 124 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:22 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23715
Сказал(а) спасибо: 26257
Поблагодарили: 14655 раз(а) в 7476 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
|
12.12.2016, 22:58 | 125 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 13:27 Адрес: Питер
Сообщений: 32103
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16016
Поблагодарили: 34720 раз(а) в 12921 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Цитата:
|
12.12.2016, 23:18 | 126 |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:03 Адрес: Подольск
Сообщений: 6572
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1000
Поблагодарили: 1652 раз(а) в 1106 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Я смотрю пора отдельную тему создавать.
``ШИМ или не ШИМ -- вот в чем вопрос''.
__________________
А у малиновой девочки взгляд Откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI |
Поблагодарили: 4 раз(а) |
12.12.2016, 23:20 | 127 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:22 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23715
Сказал(а) спасибо: 26257
Поблагодарили: 14655 раз(а) в 7476 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
dead_skif, я предлагал.
|
12.12.2016, 23:29 | 128 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 30.08.2015 Последняя активность: 12.06.2024 14:40 Адрес: Курск
Сообщений: 1290
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили: 554 раз(а) в 357 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Самое смешное, это то что жертвой спора стал наибюджетнейший налобник от ЯЛ. Не просто налобник, а налобник, который еще не продается! Но будет допиливаться. Вижу-невижу, "устороили тут ромашка"
Если уж в камеру не мерцает, то и бес с ним, с ШИМ-ом то. Кто шарит и не терпит, купит себе еще одну зебру). А таким как Я и панды за глаза хватит) |
Поблагодарили: 1 раз |
Откорней Докончиков (14.12.2016)
|
12.12.2016, 23:41 | 129 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 13:27 Адрес: Питер
Сообщений: 32103
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16016
Поблагодарили: 34720 раз(а) в 12921 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Цитата:
И, кстати, они там тоже описывают "гибридный" PWM, про который недавно писал уважаемый ceramic: Part of the PWM detection controversy is semantics. Some systems use a sort of hybrid PWM plus minimum current control, eg Eagletac, Zebralight and HDS, use pulses that dont drop all the way to zero, imo they are still pulses.. others disagree, because the strict definition of PWM is that it pulses on and then all the way off. In my case, a light that has PWM, Pulses, Waves, Flicker, or other fluctuations, can affect my cameraphone images, so I include lights that have one of those characteristics. Make your own judgements about the interpretation, and your application for a light. A note on technical definitions of PWM and Constant Current: these are HYBRID drive lights that use Pulses that do not drop to Zero: Eagletac, HDS, Zebralight, and Nitecore Tip though they are technically NoPWM lights, they are NOT Constant Current because they use PULSES that do not drop to Zero, so cannot be called PWM by the strict definition, but ALSO cannot be called CONSTANT Current, by definition either #13 Quote Originally Posted by KeepingItLight View Post Selfbuilt reserves the term "PWM" for drivers that rapidly cycle power between 0 and max. Modern drivers, however, such as the one found in the BLF A6 and BLF Kronos X6 use PWM in a more rational way. They cycle between max and a non-zero output level. On the oscilloscope this results in a ripple that selfbuilt, at least to-date, has not called PWM. //Это на случай, если кто-то поленился по ссылке сходить, там интересно [Исправлено: fnksb, 12.12.2016 в 23:58] |
|
13.12.2016, 00:15 | 130 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Адрес: Москва
Сообщений: 8578
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3056 раз(а) в 2025 сообщениях
|
Цитата:
Положение становится явно идиотским |
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (13.12.2016), Откорней Докончиков (14.12.2016)
|
13.12.2016, 00:16 | 131 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2879
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Далой PWM
Вижу я его или нет, не знаю, никогда не пользовался трешем, чисто ради перфекционизма. Задать вопрос китайцам, сколько будет стоит версия драйвера без PWM и все. О вреде для зрения, существует уйма статей, даже если его не все видят, это не исключает негативное влияние. По поводу импровизированных тестов камерой и т.д. Вы серьезно? Достаточно найти 1 человека с осциллографом и поставить точку, вместо бесконечных холиваров на пустом месте. PWM в налобнике, автоматическое игнорирование тех пользователей, кто его видит. Небольшой вброс об эффективности. https://forum.fonarevka.ru/... Признавайтесь, вам приплачивают за поднятие темы? [Исправлено: Reyden, 13.12.2016 в 01:34] |
Поблагодарили: 1 раз |
ceramic (13.12.2016)
|
13.12.2016, 00:21 | 132 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 15.08.2024 23:42 Адрес: Тамбов
Сообщений: 4777
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 1912 раз(а) в 1178 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
|
13.12.2016, 00:24 | 133 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Если он будет невидимым (малозаметным, не раздражающим) -- да, одним недостатком меньше.
К тому же -- это чисто программная проблема, используемый микроконтроллер позволяет в несколько раз поднять частоту и закрыть эту проблему. Но речь про сток, а сейчас в стоке он ШИМит. Со второй проблемой все гораздо хуже -- герметичность в этом корпусе не получить. Цитата:
Без комментариев. Как раз нормально, глядишь и поправят чего нибудь (хотя, как-то сомневаюсь, но мало-ли). Да, картинки информативные. Пульсации. Они есть на всех импульсных драйверах. Где-то больше, где-то меньше. Но их глазами увидеть нереально. А ШИМа -- нет. И это правильно. Цитата:
Вот пример простенького импульсника без ШИМ: http://kaidomain.com/p/S024... Колличество режимов и управление -- только от прошивки зависит, даже мунлайт на нем делали (где-то, возможно на CPF, пару лет назад тема была). [Исправлено: ceramic, 13.12.2016 в 00:34] |
||
13.12.2016, 00:28 | 134 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:22 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23715
Сказал(а) спасибо: 26257
Поблагодарили: 14655 раз(а) в 7476 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
|
13.12.2016, 00:53 | 135 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Понимаю, честно. Полно есть примеров использования фонаря, где ШИМ малокритичен (не 200-300 Гц, разумеется, хотя бы как у сабжевого фонаря). Тот-же туристический фонарик -- там герметичность на первом месте.
Но при использовании налобника вблизи, на расстоянии вытянутой руки, особенно если с какая нибудь точная работа, или с каким нибудь электроинструментом, или возле оборудования, -- не надо и присматриваться, ШИМ просто мешает и раздражает. Цитата:
Как можно доказывать, то что известно априори?! Нет, речь о том, насколько большой это недостаток. |
|
13.12.2016, 02:20 | 136 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 13:27 Адрес: Питер
Сообщений: 32103
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16016
Поблагодарили: 34720 раз(а) в 12921 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Цитата:
В зависимости от глаз, от особенностей зрения, особенностей работы и т.п. А самое интересное, что 99% потенциальных покупателей ШИМ не волнует вообще, они его не видят, пока их не ткнули камерой или не посветили на вентилятор. Даже если там кошмарные 200Гц. Вот это настоящая проблема, а не спор 4 кГц vs 15 кГц И когда в следующей Панде частота будет поднята до 10-20 кГц (а она таки будет поднята, думаю) - этого никто кроме вас с AEDe не оценит ................... Это очень хорошо показывает текущая дискуссия: все эти отсылки на камеры идут потому, что большинство людей даже 2-3 кГц ШИМ вообще не видят без ловли его специальными средствами Цитата:
А вот про исследования будет интересно почитать - буду благодарен, если поделитесь ссылками. |
|
13.12.2016, 02:58 | 137 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 29.08.2024 15:54 Адрес: Сумы
Сообщений: 6355
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Цитата:
При замене ЭЛТ-мониторов на TFT и ко все настолько радовались, что забыли про ШИМ, широко применяющийся для регулировки яркости, особенно в слабых режимах (ничего не напоминает?). И пользовались (пользуются) ими долго и успешно, пока (года три-четыре) назад не подняли ШИМ-истерию. Сейчас все как-то затихло, то ли отказались от ШИМа, то ли забили. Неволе задумаешься, дело в ШИМе, или производители увидели возможность устроить внеочередной апгрейд пользователям. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (13.12.2016)
|
13.12.2016, 03:23 | 138 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3027
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
|
13.12.2016, 04:03 | 139 | |||||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но как одеваю налобник что-то делать руками, особенно если для достаточно точной и/или скрупулезной работы, или требующей внимания -- ШИМ сильно мешает. Может я и вижу его так хорошо в иных ситуациях, что регулярно использую в такой работе фонари, где ШИМ реально виден вплоть до 10 кГц. Цитата:
Цитата:
Выше был правильный пример: Или так: А "в лоб" -- совершенно не информационно. Вот Thrunite T20, не просто без ШИМ, но и почти без пульсаций (я где-то о его ремонте, на нашем форуме писал, и осциллограмму выкладывал). И что можно сказать по фотке "в лоб"? [Исправлено: ceramic, 13.12.2016 в 04:40] |
|||||
13.12.2016, 05:34 | 140 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2879
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Яркий Луч Panda 1.0
Монитором спокойно можно пользоваться при хорошем общем освещении в отличии от фонаря. Так же рынок сейчас заполнен мерцающими led лампами.
Как бы от этого не легче.. Могу подкинуть статей, там от пены изо рта и до риска эпилепсии, естественно не сразу. Есть рекомендуемые нормы их и следует придерживаться. Дело даже не в этом, существуют же нормальные драйвера без изъянов, что тут обсуждать. [Исправлено: Reyden, 13.12.2016 в 05:44] |