[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

"Видимый ШИМ и понятие "рекомендуемый налобник" -- несовместимы".

 Сообщение от ceramic :

явно видимый ШИМ это именно ужаснах.

Он - невидимый.
Всё, вопрос закрыт?

Я понял одно, писать правду на упаковке - великая глупость.
Не написал бы ЯЛ про ШИМ и влагозащиту, никто бы и знать не знал.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

"Видимый ШИМ и понятие "рекомендуемый налобник" -- несовместимы"

Да. Проблема в том, что для вас видимый ШИМ - это 8кГц, а для большинства пользователей, насколько я понимаю - ниже 1-2 кГц, куча народу пользуется фонарями с ШИМ 200-500 Гц и тоже не испытывает негатива.

Лично я первое, что делаю со скилхантом - выкидываю оттуда его прекрасный безшимовый драйвер, и ставлю перепрошитый линейник с 7кГц ШИМ...

..................

Отсюда и непонимание, собственно. Вы не понимаете, как можно не видеть ШИМ в 4 кГц, большинство остальных пользователей - как можно считать существенным недостатком что-то, чего они без камеры или осцилографа в принципе не видят.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

И в списке мы видим Шуры, Малкофы, Зебры, Найткоры, Кварки, Олайты, Иглы и Трунайты....
У Malkoff частота ШИМ составляет 310 Гц.

Но они точно так же путаются, что там ШИМ, что там пульсации, как их определять и зачем это делать

Но и картинки у них интересные:

SC52, Quark AA, D25A and MDC AA.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

путаются, что там ШИМ, что там пульсации, как их определять и зачем это делать

Я же говорю, не хер писать на сайте про ШИМ.
Пусть докажут

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Что касается цифр и ШИМ -- примерная граница заметности/раздражения, лично для меня, это например, 100% глубины ШИМ с заполнение 30% 8кГц, или 50% глубины ШИМ с заполнение 30% 4кГц, или 100% глубины ШИМ с заполнение 80% 2кГц. Примерно такие цифры, по памяти, специально сейчас не буду экспериментировать.

Спасибо! Вот такие бы цифры еще этак по 100-200 пользователям - было бы круто

[dead_skif]

Я смотрю пора отдельную тему создавать.
``ШИМ или не ШИМ -- вот в чем вопрос''.

[Kelevratony]

dead_skif, я предлагал.

[mister046]

Самое смешное, это то что жертвой спора стал наибюджетнейший налобник от ЯЛ. Не просто налобник, а налобник, который еще не продается! Но будет допиливаться. Вижу-невижу, "устороили тут ромашка"
Если уж в камеру не мерцает, то и бес с ним, с ШИМ-ом то. Кто шарит и не терпит, купит себе еще одну зебру). А таким как Я и панды за глаза хватит)

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Я смотрю пора отдельную тему создавать.
``ШИМ или не ШИМ -- вот в чем вопрос''.

Угум, на cpf уже год как тема об этом есть, а мы отстаем.

И, кстати, они там тоже описывают "гибридный" PWM, про который недавно писал уважаемый ceramic:

Part of the PWM detection controversy is semantics. Some systems use a sort of hybrid PWM plus minimum current control, eg Eagletac, Zebralight and HDS, use pulses that dont drop all the way to zero, imo they are still pulses.. others disagree, because the strict definition of PWM is that it pulses on and then all the way off.

In my case, a light that has PWM, Pulses, Waves, Flicker, or other fluctuations, can affect my cameraphone images, so I include lights that have one of those characteristics. Make your own judgements about the interpretation, and your application for a light.

A note on technical definitions of PWM and Constant Current:
these are HYBRID drive lights that use Pulses that do not drop to Zero:
Eagletac, HDS, Zebralight, and Nitecore Tip though they are technically NoPWM lights, they are NOT Constant Current because they use PULSES that do not drop to Zero, so cannot be called PWM by the strict definition, but ALSO cannot be called CONSTANT Current, by definition either

#13
Quote Originally Posted by KeepingItLight View Post
Selfbuilt reserves the term "PWM" for drivers that rapidly cycle power between 0 and max. Modern drivers, however, such as the one found in the BLF A6 and BLF Kronos X6 use PWM in a more rational way. They cycle between max and a non-zero output level. On the oscilloscope this results in a ripple that selfbuilt, at least to-date, has not called PWM.

//Это на случай, если кто-то поленился по ссылке сходить, там интересно

[Al]

 Сообщение от dead_skif :

Я смотрю пора отдельную тему создавать.
``ШИМ или не ШИМ -- вот в чем вопрос''.

Вопрос скорей в том, зачем ув. ceramic страстно доказывает своим оппонентам наличие шим в фонаре, если об этом прямо сказано в обзоре, учитывая, что с ним все согласны.
Положение становится явно идиотским

[Reyden]

Далой PWM
Вижу я его или нет, не знаю, никогда не пользовался трешем, чисто ради перфекционизма. Задать вопрос китайцам, сколько будет стоит версия драйвера без PWM и все. О вреде для зрения, существует уйма статей, даже если его не все видят, это не исключает негативное влияние.
По поводу импровизированных тестов камерой и т.д. Вы серьезно? Достаточно найти 1 человека с осциллографом и поставить точку, вместо бесконечных холиваров на пустом месте.

PWM в налобнике, автоматическое игнорирование тех пользователей, кто его видит.

Небольшой вброс об эффективности.
https://forum.fonarevka.ru/...

Признавайтесь, вам приплачивают за поднятие темы?

[ploop]

Хм... даже на зебре SC5Fc есть
На 600й нет, проверил.

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Он - невидимый.
Всё, вопрос закрыт?

Если он будет невидимым (малозаметным, не раздражающим) -- да, одним недостатком меньше.
К тому же -- это чисто программная проблема, используемый микроконтроллер позволяет в несколько раз поднять частоту и закрыть эту проблему.
Но речь про сток, а сейчас в стоке он ШИМит.

 Сообщение от Яркий Луч :

ШИМ 4кГц

Со второй проблемой все гораздо хуже -- герметичность в этом корпусе не получить.

 Сообщение от Kelevratony :

Я понял одно, писать правду на упаковке - великая глупость.
Не написал бы ЯЛ про ШИМ и влагозащиту, никто бы и знать не знал.

Договорились...
Без комментариев.

 Сообщение от mister046 :

Но будет допиливаться. Вижу-невижу, "устороили тут ромашка"

Как раз нормально, глядишь и поправят чего нибудь (хотя, как-то сомневаюсь, но мало-ли).

 Сообщение от fnksb :

Но и картинки у них интересные:

Да, картинки информативные.

 Сообщение от ploop :

Хм... даже на зебре SC5Fc есть

Пульсации.
Они есть на всех импульсных драйверах. Где-то больше, где-то меньше.
Но их глазами увидеть нереально.
А ШИМа -- нет. И это правильно.

 Сообщение от Reyden :

Задать вопрос китайцам, сколько будет стоит версия драйвера без PWM и все

В том-то и прикол, что копейки -- плюс пару денег, от силы. Это-же не кастом.
Вот пример простенького импульсника без ШИМ: http://kaidomain.com/p/S024...
Колличество режимов и управление -- только от прошивки зависит, даже мунлайт на нем делали (где-то, возможно на CPF, пару лет назад тема была).

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Без комментариев.

ceramic, это был сарказм

 Сообщение от ceramic :

глядишь и поправят чего нибудь

Так для того мы тут и спорим. Мне вот ШИМ по-боку, вам критично, все люди разные.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Вы не понимаете, как можно не видеть ШИМ в 4 кГц

Понимаю, честно. Полно есть примеров использования фонаря, где ШИМ малокритичен (не 200-300 Гц, разумеется, хотя бы как у сабжевого фонаря). Тот-же туристический фонарик -- там герметичность на первом месте.
Но при использовании налобника вблизи, на расстоянии вытянутой руки, особенно если с какая нибудь точная работа, или с каким нибудь электроинструментом, или возле оборудования, -- не надо и присматриваться, ШИМ просто мешает и раздражает.

 Сообщение от Al :

ceramic страстно доказывает своим оппонентам наличие шим в фонаре, если об этом прямо сказано в обзоре, учитывая, что с ним все согласны.

???
Как можно доказывать, то что известно априори?!
Нет, речь о том, насколько большой это недостаток.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Понимаю, честно... Но при использовании налобника вблизи, на расстоянии вытянутой руки, особенно если с какая нибудь точная работа, или с каким нибудь электроинструментом, или возле оборудования, -- не надо и присматриваться, ШИМ просто мешает и раздражает.

ceramic но только у вас это мешание и раздражение заканчивается на 15 кГц, у кого-то на 8 кГц, у кого-то на 1 кГц.
В зависимости от глаз, от особенностей зрения, особенностей работы и т.п.

А самое интересное, что 99% потенциальных покупателей ШИМ не волнует вообще, они его не видят, пока их не ткнули камерой или не посветили на вентилятор. Даже если там кошмарные 200Гц. Вот это настоящая проблема, а не спор 4 кГц vs 15 кГц

И когда в следующей Панде частота будет поднята до 10-20 кГц (а она таки будет поднята, думаю) - этого никто кроме вас с AEDe не оценит
...................

Это очень хорошо показывает текущая дискуссия: все эти отсылки на камеры идут потому, что большинство людей даже 2-3 кГц ШИМ вообще не видят без ловли его специальными средствами

 Сообщение от ceramic :

Санитарные нормы прямо запрещают использование для освещения чистый ШИМ (именно такой, как в обычных фонарях, коэффициент пульсации света 100%) ниже частоты 400Гц.
А исследования показывают прямое восприятие освещения с ШИМ, частотой до нескольких килогерц (по мозговой активности), в независимости от утверждений "вижу", "не вижу".

Про 400 Гц согласен (правда, я встречал цифру 300, но это уже мелочи). Поэтому сейчас даже в бюджетке ЯЛ идет отказ от низкочастотного ШИМ, или хотя бы вытягивание его до 1 кГц и выше.

А вот про исследования будет интересно почитать - буду благодарен, если поделитесь ссылками.

[Waryag]

 Сообщение от Reyden :

Вижу я его или нет, не знаю, никогда не пользовался трешем, чисто ради перфекционизма. Задать вопрос китайцам, сколько будет стоит версия драйвера без PWM и все. О вреде для зрения, существует уйма статей, даже если его не все видят, это не исключает негативное влияние.

А вот тут прямо-таки огромное ХЗ.
При замене ЭЛТ-мониторов на TFT и ко все настолько радовались, что забыли про ШИМ, широко применяющийся для регулировки яркости, особенно в слабых режимах (ничего не напоминает?).
И пользовались (пользуются) ими долго и успешно, пока (года три-четыре) назад не подняли ШИМ-истерию. Сейчас все как-то затихло, то ли отказались от ШИМа, то ли забили.
Неволе задумаешься, дело в ШИМе, или производители увидели возможность устроить внеочередной апгрейд пользователям.

[Behram]

 Сообщение от ploop :

Хм... даже на зебре SC5Fc есть

Это не ШИМ, просто пульсации как и у любого импульсного драйвера. Их величина зависит от емкости кондеров на выходе.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

В зависимости от глаз, от особенностей зрения, особенностей работы и т.п.

ИМНО.

 Сообщение от fnksb :

99% потенциальных покупателей ШИМ не волнует вообще, они его не видят, пока

 Сообщение от ceramic :

какая нибудь точная работа, или с каким нибудь электроинструментом, или возле оборудования

Я на природе прекрасно и без какого-либо дискомфорта использую фонари с ШИМ, даже если 4-8кГц -- для общего освещения, туда-сюда посветить, вижу, но особо не напрягает.
Но как одеваю налобник что-то делать руками, особенно если для достаточно точной и/или скрупулезной работы, или требующей внимания -- ШИМ сильно мешает. Может я и вижу его так хорошо в иных ситуациях, что регулярно использую в такой работе фонари, где ШИМ реально виден вплоть до 10 кГц.

 Сообщение от fnksb :

А вот про исследования будет интересно почитать - буду благодарен, если поделитесь ссылками.

Ок, найду -- выложу.

 Сообщение от fnksb :

все эти отсылки на камеры идут потому, что большинство людей даже 2-3 кГц ШИМ вообще не видят без ловли его специальными средствами

Но это надо делать правильно!
Выше был правильный пример:


Или так:


А "в лоб" -- совершенно не информационно.
Вот Thrunite T20, не просто без ШИМ, но и почти без пульсаций (я где-то о его ремонте, на нашем форуме писал, и осциллограмму выкладывал).
И что можно сказать по фотке "в лоб"?

[Reyden]

 Сообщение от Waryag :

А вот тут прямо-таки огромное ХЗ.

 Сообщение от Reyden :

Признавайтесь, вам приплачивают за поднятие темы?

Монитором спокойно можно пользоваться при хорошем общем освещении в отличии от фонаря. Так же рынок сейчас заполнен мерцающими led лампами.

 Сообщение от Waryag :

Неволе задумаешься, дело в ШИМе, или производители увидели возможность устроить внеочередной апгрейд пользователям.

Как бы от этого не легче.. Могу подкинуть статей, там от пены изо рта и до риска эпилепсии, естественно не сразу. Есть рекомендуемые нормы их и следует придерживаться. Дело даже не в этом, существуют же нормальные драйвера без изъянов, что тут обсуждать.