[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Кроме дальнобоя ведь совсем же исчезающе редкий случай получается.

Случаев масса, вы их просто видеть почему-то не хотите =)

На дальнобоях, кстати, помимо максимума по даблклику - бывает полезно иметь возможность этот максимум еще и запомнить, чтобы просто по клику его вызывать. Но на дабле при этом тоже иметь максимум, чтобы была возможность всегда уверенно бахнуть, независимо от того что там где запомнено.

 Сообщение от Waryag :

В идеале, ага. А на практике, если фонарей больше 2-3, это будет значить "а хз что там на даблклике, потому нахрен сюрпризы, не буду им пользоваться"

Есть такой нюанс =)

 Сообщение от PinkFloyd :

А кто скажет где находится граница между "турбо-турбо" и "нормальным человеческим рабочим максимумом"? Фонарные задачи бывают разные, соответственно и для их решения будут удобны разные режимы. ИМХО правильнее такой подход: дать пользователю возможность настроить туда тот режим, который ему будет удобен, и пусть он уже сам решает повесить ли туда турбо-турбо или что-то менее яркое, но при этом более долгоиграющее.

С однозначными границами сложно, как и всегда они очень плавающие и условные.
Для меня максимум - это верхний "нормальный человеческий рабочий" режим, состояние в котором фонарь будет тянуть по температуре (в среднестатистических условиях) и питанию (обеспечивая хотя бы 80/20 стабилизации).
Все, что выше - уже некое турбирование, а уж насколько оно целесообразно... По-разному в зависимости от кучи моментов.

К турбо, которое более чем в полтора-два раза превышает эти условные "основные рабочие режимы" отношусть насторожено, хотя в отдельных контекстах и оно может иметь смысл, но там много нюансов.

А делать максимум настраиваемым, раз уж не можем вообще выпилить эти турбопыхи - да, хорошо бы. Но как-то медленно идет, по разным причинам и нюансам.

[fnksb]

 Сообщение от chem :

Для меня примерно один дополнительный шаг между режимами по отношению к термостабилизированному (3-4 раза по яркости).

Это кстати дофига, там еще эффективность светиков обычно резко снижается... И разница в 3-4 раза по яркости даст разницу в 5-8 раз по потреблению, ну и по нагреву соответственно =)

 Сообщение от VovanV :

Для Турборежима характерны сильный жор аккума, сильный разогрев тушки, стремительное убывание яркости - всё перечисленное отталкивает от его использования...

Поэтому зачастую рационально его вообще выкинуть, и поставить вместо него нормальную максималку =)
Но "турбо vs максималка" - это ведь совсем иной вопрос, нежели "турбо vs индикация маячка"

То есть, опять же, из-за слишком широких рамок обсуждения - она сразу в нескольких плоскостях идет. "Что-то яркое на даблклике vs что-то вообще другое", "турбированные уровни vs рабочая максималка", "контекстозависимые vs контекстонезависимые команды".

Против настраиваемой максималки/турбо тут наверное вообще никто не будет возражать, почему бы и не делать ее настраиваемой. Тут сугубо организационно-технические-маркетинговые-образовательные моменты скорее, мешающие это в полной мере реализовывать.
А вот против выпиливания вообще быстрого доступа к какому-либо максимуму, как и против чрезмерной зависимости команд от контекста - возражают, разумеется.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Против настраиваемой максималки/турбо тут наверное вообще никто не будет возражать, почему бы и не делать ее настраиваемой.

В голосовалке есть пункт Настраиваемый пользователем режим яркости.
Но голосуют в основном за Турбо [33\3], так что не очень складывается это ваше предположение.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

В голосовалке есть пункт Настраиваемый пользователем режим яркости.

Потому что "настраиваемый режим" можно сделать кривым и неудобным, а с турбо все понятно - максимум и максимум

Например, даже на Юнике/Гекконе ставить настраиваемый режим вместо турбо - в большинстве случаев неудобно. Потому что если нажмешь в нем на регулировку яркости - то не перейдешь обратно в обычные режимы, как это происходит в турбо, а уйдешь в настройку яркости доп-режима И получишь там в итоге черт знает что в следующий раз, не говоря уже про путаницу "а где это я сейчас вообще - это основные режимы яркости, или это я по доп-режиму бегаю?".

Как раз возможность случайно сбить настройки и возникающая путаница являются одним из слабых мест "настраиваемых режимов", в сравнении с обычными фиксированными.

А вот то, что на Юнике максимальный режим довольно гуманный (где-то на границе долговременного макса, можно сказать что "слегка подтурбирован"), а не загнан в 5-амперный директ-драйв (и уже тем более это не 15-амперный турбопых на каком-нибудь XHP50.2 или трипле) - тоже у большинства разумных людей никаких вопросов и возражений не вызывает.
На Гекконе вот чуть больше вызывает вопросы, там чуть-чуть выше токи, и при этом чуть слабее теплоотвод - соответственно и максимум получается несколько более "подтурбирован" (хотя опять же, ему еще далеко до нестабильного овердрайва в ДД). Но в нем люди тоже просят в основном "уменьшите максимум или сделайте его настраивамым", а не "вгоните нам 5А в ДД на двадцать секунд"

Так что не все так страшно, слава богу - тут пока не BLF, и максимальный турбопых любой ценой на краткие секунды свежей высокотоковой банки пока еще не захватил всех и вся =)

[kaa.mobil]

 Сообщение от VovanV :

В голосовалке есть пункт Настраиваемый пользователем режим яркости.
Но голосуют в основном за Турбо [33\3]

Потому что нет пункта "Режим, вызываемый двойным кликом из включённого" Который обычно и является тем самым турбо/максимумом. А уж настраиваемый он или фиксированный, вопрос восемнадцатый.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

"настраиваемый режим" можно сделать кривым и неудобным,

Подразумевается "корректно настраиваемый режим" с не зависимой от других функций интерфейса настройкой его яркости.

 Сообщение от kaa.mobil :

Потому что нет пункта "Режим, вызываемый двойным кликом из включённого" Который обычно и является тем самым турбо/максимумом.

На активацию Турбо из включенного состояния я пока что не покушался)
Подразумевается что с этим всё в порядке.

- - - - - - - - - -

Ну в самом деле - есть же у людей представление о правильном адекватном исполнении, а не об одних сплошных костылях в интерфейсе.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Подразумевается "корректно настраиваемый режим" с не зависимой от других функций интерфейса настройкой его яркости.

Вот тут всякие нюансы начинаются. В зависимости от того, говорим мы о реальных фонарях (в том числе тех, которыми люди могли попользоваться, или теми которыми можно будет реально пользоваться) - или о каком-то волшебном мире, где все будет идеально сделано (причем есть большие вопросы, одинаковое ли у людей представление об этой идеальности).

Вы вон "мунлайт с переходом в перебор основных режимов" до сих пор не любите, потому что кто-то там на зебре его кривовато реализовал десять лет назад

 Сообщение от VovanV :

Ну в самом деле - есть же у людей представление о правильном адекватном исполнении, а не об одних сплошных костылях в интерфейсе.

Представления разные, реализации - тоже.
Такое абстрактное "за все хорошее против всего плохого", "за правильную реализацию против костылей"- это конечно прекрасно, но зачастую слишком абстрактно.

Даже на юнике сама идея настраиваемых слотов - вроде хорошо. И можно сказать "кому не нравится - ну не настраивайте слоты, и норм".
Но при этом уже на Юнике слоты довольно сложны в настройке, а развитие этой концепции еще дальше (как на П4 или гипотетическом Гекконе-2) уже совсем остро ставит вопрос перехода на альтернативные способы настройки, всякие там коннекты с телефоном и прочее.

При этом например настройки количества режимов, или быстрых подрежимов, или вот как раз настройки турбо - у Юника с Гекконом как раз нет, потому что "настраиваемые слоты" зохавали весь мозг в процессе создания, и всю память в контроллере.
И даже по слотам есть целый ряд вопросов (вот например выяснилось что надо делать несбиваемый настраиваемый режим, что опять же реализовано на П4 - но тоже не факт что идеально). И вообще эту настройку слотов Юника - ее дальше усложнять (покрывая максимум хотелок, но затрудняя в итоге юз), или наоборот упрощать (с уменьшением функционала настройки, но делая его более доступным), переформатировать как-то (например, делая бОльший акцент на пресетах и уже прописанных в пресет настройках, но при этом отодвигая собственно слоты еще дальше)... Много вопросов.

Количество "просто так халявы" в мире ограничено, а уж тем более когда речь о серийной продукции. Так-то легко абстрактно сказать "полностью везде и во всем настраиваемый UI - но так чтобы это было просто, удобно и понятно, без каких-либо недостатков и неожиданных нюансов, и чтоб всем-всем удобно - это хорошо!".
Но это ж абстракция, в реальности все равно придется выделять, какие именно настройки и в каком диапазоне значений приоритетны

[Ваньшот]

Ну ведь это как дышать - дабл клик турбо!
Но на всякий проголосовал за включение фм радио, а то мало ли - власть переменится или роскомпозор чего учудит.

[kaa.mobil]

 Сообщение от VovanV :

На активацию Турбо из включенного состояния я пока что не покушался)
Подразумевается что с этим всё в порядке.

Я продолжаю иметь в виду, что по двойному клику из выключенного должно включаться ровно то же самое, что и из включённого. Ни больше, ни меньше.

[Kelevratony]

 Сообщение от kaa.mobil :

по двойному клику из выключенного должно включаться ровно то же самое, что и из включённого

Поддерживаю и удваиваю.

[VovanV]

kaa.mobil, Ок, как вам угодно)

Но тогда как вы относитесь к различным функциям при удержании кнопки? Нет ли тут двойных стандартов?

[Qwertus]

 Сообщение от VovanV :

Ну и заодно можно поговорить про гипотетические ситуации где проявится полезность сабжа. Вдруг оно того стоит и не правильно убирать быстрейший доступ к турбо из выключенного.

А что изменит эта голосовалка в частности и тема вообще?
Канонично-православный как был, так и останется канонично-православным, Андурил - тем более, да и Inferion вряд ли что-то поменяет.

[galex]

 Сообщение от VovanV :

как вы относитесь к различным функциям при удержании кнопки?

это каким таким различным? удержание из вкл - промотка режимов или рампинг, что по сути то же самое.
удержание из выкл - промотка режимов начиная с мунлайта.

блин, столько сил потрачено в попытке уничтожить православный интерфейс. эту бы энергию да на наставление феникса на путь истинный...

[kaa.mobil]

 Сообщение от VovanV :

Но тогда как вы относитесь к различным функциям при удержании кнопки?

 Сообщение от galex :

это каким таким различным? удержание из вкл - промотка режимов или рампинг, что по сути то же самое.
удержание из выкл - промотка режимов начиная с мунлайта.

Нет, имхо, здесь VovanV в чём-то прав. Включение мунлайта и промотка режимов суть разные действия, хотя можно пытаться притягивать за уши их сходство.

Но эта контекстно-зависимая команда с разными действиями единственная и привычная на уровне рефлекса. Исторически сложившаяся (ну не пропадать же удержанию из выключенного), если хотите. Как разная длина месяцев, никаким математическим закономерностям не соответствует, но все уже давно привыкли и считают естественным.

Но это вовсе не значит, что если одно такое есть, то можно и нужно ещё такого же добавить без счёта. Какая-то теория разбитых окон получается. Есть одно привычное исключение, ну и пусть оно единственным остаётся.

[galex]

 Сообщение от kaa.mobil :

Включение мунлайта и промотка режимов суть разные действия

возможно, стоит не торопиться и перечитать:

 Сообщение от galex :

удержание из вкл - промотка режимов

 Сообщение от galex :

удержание из выкл - промотка режимов начиная с мунлайта

[PinkFloyd]

 Сообщение от VovanV :

В голосовалке есть пункт Настраиваемый пользователем режим яркости.
Но голосуют в основном за Турбо [33\3], так что не очень складывается это ваше предположение.

Под настраиваемым режимом яркости можно понимать что угодно.
Лично я за то, чтобы на двойном клике сидел Турбо (хоть в выключенном состоянии, хоть во включенном). Если при этом Турбо будет настраиваемым, то вообще замечательно.

[kaa.mobil]

 Сообщение от galex :

возможно, стоит не торопиться и перечитать:

 Сообщение от galex :

удержание из выкл - промотка режимов начиная с мунлайта.

Спокуха, я прочитал внимательно и назвал это некоторым подтягиванием за уши. Ибо, имхо, это уже детали реализации. В каких-то фонарях промотка режимов после включения мунлайта удержанием может быть, в других надо кнопку отпустить и снова зажать (имхо это удобнее, не надо тайминги ловить, и это будет уже удержание из включённого). Общее же у удержания из выключенного одно - включение мунлайта. Это действие и полагаю ключевым.

Ни в коем разе не пытаюсь навязать своё видение этого вопроса, сугубо поясняю своё мнение.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Ибо, имхо, это уже детали реализации.

Поэтому как раз с точки зрения "контекстонезависимости" логичнее не делать остановку в мунлайте. Тогда мы получаем именно команду "промотка снизу из выключенного" - которая, к слову, активно используется в том числе именно для быстрой промотки снизу из выключенного.

 Сообщение от kaa.mobil :

В каких-то фонарях промотка режимов после включения мунлайта удержанием может быть, в других надо кнопку отпустить и снова зажать

Это грустные поклонники зебр заставили, постоянно промахивающиеся мимо муна =)

Но даже если там есть искусственная остановка - то по большому счету не так важно, будем мы этот мун воспринимать как единственное и привычное исключение, или же как ту же самую команду промотки - но с введенной по просьбам людей дополнительной остановкой в ней. Потому что эта команда точно так же используется для попадания в промотку снизу.

Вот на новых манкерах, где удержанием попадаешь в мун, и далее в настройках этого муна крутишься - там уже точно "холд из выключенного" превращается в совсем отдельную сущность, никак с промоткой режимов не связанную.

[VovanV]

 Сообщение от galex :

это каким таким различным?

Во многих фонарях (в большинстве?) из тех у которых по удержанию кнопки на выключенном активируется Мунлайт, при продолжении удержания не происходит дальнейшей промотки режимов.
Так что во многих случаях, в том числе и в каноничном трунай-юи, это

 Сообщение от kaa.mobil :

контекстно-зависимая команда

с различным результатом при удержании кнопки.

 Сообщение от fnksb :

Тогда мы получаем именно команду "промотка снизу из выключенного" - которая, к слову, активно используется в том числе именно для быстрой промотки снизу из выключенного.

Значит нужна еще одна настройка в фонаре
Кому-то вариант с промоткой из Мунлайта зайдет, кто-то попробует его исполнение в измененном виде и возможно оно понравится, кто-то сразу отключит.
Или даже настройку в виде тайминга: 0.х секунд; 0.у секунд; бесконечность (отключено).

 Сообщение от PinkFloyd :

Под настраиваемым режимом яркости можно понимать что угодно.
Лично я за то, чтобы на двойном клике сидел Турбо (хоть в выключенном состоянии, хоть во включенном). Если при этом Турбо будет настраиваемым, то вообще замечательно.

В общем я понял чего не хватает.
Турбо же у нас обычно не запоминается и не участвует в промотке режимов. В таком контексте действительно нет пункта голосовалки.

Может стоит добавить? Ради интереса. Переголосовать всегда можно, хотя часть голосов возможно окажется пропущенной/упущенной.

 Сообщение от Qwertus :

А что изменит эта голосовалка в частности и тема вообще?

Голосовалка для некоторой наглядности.
А касательно темы - возможно кто-то на своем юнике/гекконе попробует отойти от традиций. Возможно многим захочется иметь на фонаре настройку даблклика, или настройку Турборежима, и это сработает в какой-то мере как толчок для производителей.
Возможно в теме появятся весьма показательные примеры того как наличие в фонаре Турбо по двойному клику из выкл оказалось удобным и полезным и может даже необходимым...

[VovanV]

PS.
Само собой я и раньше задумывался о неудобстве фонарей с трунайт-юи. Просто последние разговоры/споры про многолюмен и турбопыхи в разных темах сподвигли на создание данной темы.
Зачастую в современных фонарях Высокий режим стал +/- как Турбо в не очень старых моделях.