[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Меня ведь в первую очередь всегда температура перехода интересует.

Могу только сказать что температура корпуса транзика не превышала 60С.

 Сообщение от INFERION :

Думаю примера с диодом было достаточно, чтоб донести до публики, что я хотел сказать.

Скорее уж что Я хотел сказать

 Сообщение от INFERION :

При этом ты не удосужился поставить эксперимент так, чтоб твои заявления не казались результатом чрезмерного радиуса кривизны рук?

Какие заявления?? Это было года 3 назад, и делал это я для себя. А сейчас оно просто в разговоре всплыло.
Ты думаешь что, я диссертацию на эту тему писал что ли? Смешной ты.

 Сообщение от INFERION :

1кВт, я полагаю?

Сопротивление ТЭНа 50 Ом. Ноу нас в розетке 240В, а не 220, так что ток 240/50=4,8А. Даже меньше 5-ти. И это пиковый.

 Сообщение от INFERION :

Не, отвечать ненужно. Я просто привёл пример того, какой я зануда...

Дык чё, мне тоже не трудно позанудствовать.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Дык чё, мне тоже не трудно позанудствовать.

Тогда держи ещё :

 Сообщение от Rime :

Сопротивление ТЭНа 50 Ом. Ноу нас в розетке 240В, а не 220, так что ток 240/50=4,8А. Даже меньше 5-ти. И это пиковый.

Пиковый тогда будет 240*sqrt2/50=6,79A, так вот... А вот средний уже будет 4,8/2=2,4A. Этот диод в таких режимах должен спокойно жить. Вот если бы ТЭН был двухкиловаттным, тогда бы диод явно был бы слабоват для него...

[m72]

Даташиты, даташиты...

Вот аналоговые значения можно и так посчитать и эдак. Не моё это, я цифру люблю и понимаю. Но как цифру то переврать умудряются? Инклинометр, типичный I2C, в даташите данные защелкиваются по фронту. По факту по спаду. Как?! Знакомый день убил разбираясь почему в четные регистры пишется нормально, а в нечетные вообще никак.

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Пиковый тогда будет 240*sqrt2/50=6,79A, так вот...

а, млять, точно. 240 этож действующее ане амплитудное.. Но всё равно он половину времени отдыхает, никак не должен был помереть...

[INFERION]

 Сообщение от m72 :

Даташиты, даташиты...
Вот аналоговые значения можно и так посчитать и эдак. Не моё это, я цифру люблю и понимаю. Но как цифру то переврать умудряются? Инклинометр, типичный I2C, в даташите данные защелкиваются по фронту. По факту по спаду. Как?! Знакомый день убил разбираясь почему в четные регистры пишется нормально, а в нечетные вообще никак.

В цифре очень много ляпов. Особенно у STM, тут просто привыкнуть нужно. В программировании везде так - тёмные углы, масса их... Но это то, что касается протокола...

 Сообщение от Rime :

а, млять, точно. 240 этож действующее ане амплитудное.. Но всё равно он половину времени отдыхает, никак не должен был помереть...

Вот поэтому я и сомневаюсь в чистоте поставленного тобою опыта. Даже по даташиту такой ТЭН он должен переварить в нормальных условиях. А если бы ты диссертацию защитил на эту тему - я бы пересмотрел своё отношение к этому даташиту ...

Мы прям лидеры оффтопа, хоть бы под спойлеры прятали...

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Вот поэтому я и сомневаюсь в чистоте поставленного тобою опыта.

Ой да ладно, всё равно

 Сообщение от INFERION :

Даже по даташиту такой ТЭН он должен переварить в нормальных условиях.

Кстати, это всех диодов касается. FR207 не держат 2А, 407 не держат 4...
Точнее как, они то держат, но недолго. Неделю, месяц максимум. Но - при серьёзном напряжении. 500...600В.
Это свойсвтенно практически всей высоковольтной силовухе.

А вот низковольтное, кстати, очень часто наоборот - с запасом. Например, я не удивлюсь, если PMEG1020 выдержит 2,5А при 12В долговременно, если обеспечить ему комфортные условия.

 Сообщение от INFERION :

Мы прям лидеры оффтопа, хоть бы под спойлеры прятали...

Хозяин барин.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

А вот низковольтное, кстати, очень часто наоборот - с запасом.

Так ты сравнил диоды в совершенно разным термоинтерфейсом. От него же всё и зависит. Есть ещё STPS2L20 с разными корпусами. По цифрам одно и то же - 2A 20V, а по корпусу - один в полтора раза мощнее другого. Или вот взять STPS3L60 - написано 3A, а по факту как у STPS2L20. И с напряжением тоже нифига не 20 и не 60V, хотя гораздо выше чем у более "крутых" аналогов других фирм (вроде NXP). У Шотток совсем другое падение, другое тепловыделение, и совсем другие проблемы с напряжением. Не на те циферки просто смотришь ...

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

У Шотток совсем другое падение, другое тепловыделение, и совсем другие проблемы с напряжением. Не на те циферки просто смотришь ...

Я PMEG1020 просто первый попавшийся привёл, а не потому что он шоттка. Просто как я понимаю, низковольтные вещи технологически получаются с некоторым запасом, в отличие от высоковольтных. Ну и да, от производителя многое зависит.
Например, когда первая партия вагонов Шкода Т6В5 приехала, через полгодика приезжали их сервисники, и жопа в мыле в массовом порядке меняли конденсаторы "BOSCH" 2мкФ 2500В на TESLA. Потому что бошевские в нашей жаре пробивались. Видимо свойство диэлектрика как то менялось с температурой. Хотя так подумать - ну у них там, температура внутри ящика 40 градусов, у нас 50..55 - доя электронных компонентов это как бы детская температура.
А ведь почитать даташит, (его у меня нет, к сожалению, не помню я маркировку тех конденсаторов), так ведь скорее всего всё шоколадно должно быть.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

А ведь почитать даташит, (его у меня нет, к сожалению, не помню я маркировку тех конденсаторов), так ведь скорее всего всё шоколадно должно быть.

В даташитах на конденсаторы я так и не научился вычислять максимально допустимое тепловыделение и потери. Ну не нормируют их там, падлы. А ведь электролиты вскипают, плёнки плавятся и пенятся, даже керамика летит, если не выдержать этих условий. Речь идёт о переменной составляющей напряжения, которая греет кондёры. Тут как и с диодами - есть лимит на максимальный ток, только тут уже реактивный. Так что в случае с конденсаторами даташит практически не несёт полезной информации, приходится полагаться на авось. Он не врёт, он просто недоговаривает. К примеру, выдержит ли 1206 кондёр импульсы тока в 7A, длительностью в 1мкс, и 3A, длительностью в 3мкс? Да, именно в таком режиме работает выходная ёмкость в индиге. Один 1210 кондёр уже расплавился. Хрен его знает как они могут греться и сколько милливатт в них теряется.

[Rime]

На мощных кондёрах, прям на них на самих банках нормируется средний и максимальный импульсный ток. На тех банках что меняли чехи, например, и на бошевских и на теславских было указанно: I = 10A, Imax p = 22A. Вроде бы так, емнип.
Не знаю правда что они называют Imax, в течении какого времени допустимы такие импульсы, но хоть какая то инфа.

 Сообщение от INFERION :

К примеру, выдержит ли 1206 кондёр импульсы тока в 7A, длительностью в 1мкс, и 3A, длительностью в 3мкс?

ESR же указывается, можно попробовать посчитать. Правда хз насколько это будет точно. Такие вещи проще на практике проверить, благо, макетирование никто не отменял.

[Rime]

Кстааати, к слову о даташитах, и их правдивости
Кондёры, керамика 100мкФ на 6.3В, купленные в фарнелле.
По даташиту, имеют ёмкость 100мкФ плюс/минус 20%. Так?
А по факту - все что я получил 10 штук, имеют ёмкость от 67мкФ до 82мкФ максимум.
Причём 82мкФ показал только один, и получается что из 10 штук 9 не соответствуют заявленным характеристикам.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

По даташиту, имеют ёмкость 100мкФ плюс/минус 20%. Так?

Не факт. На X5R гугл находит кучу наглядных графиков зависимости ёмкости от напряжения и температуры. Правда, там всё красиво и врятли измерительный прибор даст сильно заниженные показания. У меня X5R на 10мкФ 50V показал 9,92мкФ. На 100мкФ 6,3V - 93,4, а 22мкФ 16V - 23,14мкФ. Все 1206. Так что порядок с ними.

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Не факт. На X5R гугл находит кучу наглядных графиков зависимости ёмкости от напряжения и температуры.

Блин, да при чём здесь зависимость от температуры/напряжения?! Мы же их приборчиком меряем, при комнатной температуре. И если остальные кондёры - 10/22/47мкФ соответствуют своему номиналу, то именно стольники - нет.

 Сообщение от INFERION :

На 100мкФ 6,3V - 93,4

И все так показали прям? Не свисти, дружище.
У меня они показывают меньше 80-ти, у Тамагочи они показывают меньше 80-ти, а у тебя прям всё чётко, да? спец заказ?

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Блин, да при чём здесь зависимость от температуры/напряжения?! Мы же их приборчиком меряем, при комнатной температуре. И если остальные кондёры - 10/22/47мкФ соответствуют своему номиналу, то именно стольники - нет.

При том, что для приборчика там и десятка процентов не набежит. Очень постараться нужно, чтоб загнать кондёр с X5R керамикой в -20%

 Сообщение от Rime :

И все так показали прям? Не свисти, дружище.

Тебе сфотографировать что-ли? Вчера сидел специально мерял всё, что под руку от драйверов подвернулось. Всё X5R, я только такое и беру (если нет X7R). Эти 100мкФ брались в фарнеле по евро за штуку. Сейчас померял 1210 местного разлива - 104мкФ. Я доказывать ничего не хочу. Прибор у меня хороший (MS8218), а "свистесть" смысла нет. Я ими что, торгую?

[Rime]

INFERION

 Сообщение от INFERION :

При том, что для приборчика там и десятка процентов не набежит. Очень постараться нужно, чтоб загнать кондёр с X5R керамикой в -20%

Зачем мне же мои слова возвращать?
Я ж так и написал:

 Сообщение от Rime :

при чём здесь зависимость от температуры/напряжения?! Мы же их приборчиком меряем, при комнатной температуре.

 Сообщение от INFERION :

Тебе сфотографировать что-ли?

Встречное предложение - сфотографировать? Мои с фарнелла показывают между 67 и 80. БОльшая часть - 78.
Мне то на кой хрен врать?
Я об этом ещё год назад писал, дескать кондёры дорогущие, а микрофарадов не докладывают.
Вопреки даташиту, есличё.

[66magic99]

уважаемые нагибыют интересную тему.

[DooMmen]

 Сообщение от Rime :

Блин, да при чём здесь зависимость от температуры/напряжения?! Мы же их приборчиком меряем, при комнатной температуре. И если остальные кондёры - 10/22/47мкФ соответствуют своему номиналу, то именно стольники - нет.

Приборчики как раз и отличаются подаваемым напряжением на измеряемую емкость и частотой. У меня было такое на прецизионном измерителе RLC - у меня емкость и до 50% не доходила (10uF показывал почти нормально, а вот 22uF - занижал резко), а при изменении параметров измерения таких как частота и напряжение (уже не помню точно на какие) - все стало на свои места.
Из даташита:

Freq.: 1.0 kHz ± 10%
Voltage: 1.0Vrms ± .2V

INFERION, керамика у меня оказалась к сожалению Y5V, посмотрел даташиты - все соответствует, единственное что настораживает - Variation of Impedance.

Топик спойлерофилов