[galex]

 Сообщение от Андрей Викторович :

не понятно

чтоб панду бросить на большое, очень большое расстояние.
не душните.

доплеровское смещение вызывает скорость

[Drimk]

 Сообщение от galex :

реальный дискомфорт от шим вызывает реакция зрачка, он успевает сжиматься и расширяться с частотой модуляции (герц до 200), от этого устают мышцы ну и собственно вот это вот все

Ловко вы поставили точку на многолетних исследованиях ученых, которые до сих пор не нашли ответа. Да, есть теория про реакцию зрачка, но она достаточно старая и последние исследования показали, что нет, не именно он виноват. Из более новых предположений - это связь с саккадами глаз, а также фантомный массив, что пока за рамками подтвержденных исследований, только теории. Факт - у части людей это действительно приводит к дискомфорту, головным болям и усталости глаз, но однозначного ответа, вследствие чего именно у этой части людей - нет. Я отношусь к той части людей, кто видит эти пульсации (или воспринимает их после бессознательной обработки мозгом) и они достаточно некомфортны (хоть не до головной боли и на том спасибо) - пульсации хорошо вижу на светодиодных фарах авто (чаще задних), подсветке приборных панелей, тех же АМОЛЕД-экранах при снижении яркости, в ряде других светодиодных источниках света

[AEDe]

Ну, полно-полно. В 4.2 ШИМ нет и не будет. А для обсуждения гдето отдельная тема была.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от Drimk :

Из более новых предположений

 Сообщение от AEDe :

Ну, полно-полно.

Только хотел своё предположение высказать. Очень правдоподобное предположение между прочем.

[galex]

 Сообщение от Drimk :

Факт - у части людей это действительно приводит к дискомфорту, головным болям и усталости глаз

эта часть не является подмножеством той, у которой от 5ж голова болит и кости ломит?

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

P.S. Период около 6 секунд. Если не присматриваться, то не видно. Но если присмотреться — то как в анекдоте с бородой под одеялом.

Ну вот опять же, колебания яркости даже в 3% с периодом 6 секунд, но если они идут плавно - не будут же видны обычным глазом:


Прям ровненькие микроступенечки меньше чем полпроцента... У AEDe же как будто более хаотичные скачки и с большей частотой (ну или так его телефон показывает).

Вообще у кучи фонарей, на которые никто никогда не жаловался, можно найти хоть какие-то растянутые малоамплитудные мерцания, особенно на импульсниках они часто бывают. Вот например из первого попавшегося:

Иглтак D25A:


Кастомный санвей от монарха (те самые тру-кастомы с ничией):


Или вот из нового, какой-то из новых конвоев с повышайкой:



Да, иногда бывали случаи, что в каких-то фонарях мерцания тех же импульсников уже выходили на видимый уровень, и тогда на это обращали внимание и фиксили, таких случаев тоже были десятки...
Но обычно там речь шла про импульсники - впрочем, и линейников с регулировкой мосфетом тогда особо и не было.

То есть тут важно, где же тот пороговый уровень и форма/частота/глубина изменений яркости, начиная с которой начинается уже реальная реакцию людей на малоамплитудные колебания (и, конечно, с поправкой на индивидуальное восприятие).

 Сообщение от Ваньшот :

тоже вижу. И на 4 видел, правда там совсем еле заметно, но всё же.

Ого, на 4.0 надо очень постараться (если речь не про мунлайт, а про основные режимы). Но да, тоже есть



Но на такой уровень мерцаний вроде никаких жалоб не было, даже странно сейчас вдруг услышать что кто-то в П4.0 видел колебания яркости (если, опять же, речь не о мунлайте, который там намного более прыгучий, или действительно не о плохом контакте).
Увидеть что-то, чего не видит даже воспитанный дикими триплами люкса AEDe - это прям круто...

 Сообщение от AEDe :

В 4.2 ШИМ нет и не будет.

Агам, надо было делать 20 кгц и не выпендриваться

Ну ладно, будем разбираться.
Хочется, конечно, как-то это получше свести воедино и слегка формализовать...

[AEDe]

fnksb, все верно говоришь. Повторю. То что я вижу глазами и телефоном это резкие (условно мгновенные) изменения яркости на 2-6%(в зависимости от режима) с периодичностью 1 секунда. Будь они плавные за 6 сек конечно бы не заметил.
Подобные вещи всегда есть на графиках и я даже не сильно внимания на них обращал, пока фонарь не надел и увидел, что мерцание не только на графиках.
П.с. ну и на всех 6 фонарях проверил 3*4.2+3*4.2R , заметно одинаково. (3-4 режим ближнего)

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

То что я вижу глазами и телефоном это резкие (условно мгновенные) изменения яркости на 2-6%(в зависимости от режима) с периодичностью 1 секунда. Будь они плавные за 6 сек конечно бы не заметил.

Поэтому и интересно, что у alibek уже на серийной П4.2 на графиках нет срывов, а есть как раз плавные и в реальности невидимые колебания.
А проблема кажется не в них, а как раз в каком-то "срыве регулятора" (не знаю как это на научно-драйверинском называется).
Ну и сам alibek пишет что все норм, а потом

 Сообщение от alibek :

бац — и словно мигнуло что-то

То есть похоже мы охотимся не за "красивыми зубчиками", видными на графиках - а как раз за резким срывом этих зубчиков.

Еще конечно нюанс, что это все может зависеть не только от режима, но еще и от степени заряда аккумулятора, например.

[Ваньшот]

 Сообщение от fnksb :

Ого, на 4.0 надо очень постараться

Ну вот похоже что мои бионические улавливатели фотонов весьма чувствительные. Я, когда это заметил на П4 ещё подумал что со зрением что-то и показал жене и старшей, они ничего не увидели. Потом стал сравнивать с другими налобниками и пришёл к выводу что так есть, но видно только при монотонной работе руками без перемещений, ну или при чтении и то еле еле. А тут на 4.2 и жена увидела.
YLP шедрый на халявные допы - в П4 эспандер, а в П 4.2 эстооонский строообоскооп.

[Медветь]

Меня тоже эти мерцания ещё на люксовских модулях доставали. Хорошо, что я не повелся и не стал менять П3 на новую П4.2. Лежала бы, пылилась без применения.

 Сообщение от Ваньшот :

YLP шедрый на халявные допы - в П4 эспандер, а в П 4.2 эстооонский строообоскооп.

Это не баг, а фича (с).

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

То есть похоже мы охотимся не за "красивыми зубчиками", видными на графиках -

Да какая охота?После драки кулаками смысла нет махать ..скорее просто опрос на видно /не видно мерцание. И если я с Ваньшотом не такие уж уникумы ,то пинать разработчика в следующий раз...

[FOCUSnik]

 Сообщение от AEDe :

И если я с Ваньшотом не такие уж уникумы ,то пинать разработчика в следующий раз...

Странно что galex не поставил Вам диагнозы да и все на этом)

[Ваньшот]

 Сообщение от FOCUSnik :

Странно что galex не поставил Вам диагнозы

А мы грибы не кушаем!

[zazara]

fnksb, есть везде, кроме турбо. В первых режимах по-минимуму.
У меня, похоже, на холодном было рандомное мерцание, а после прогрева "поймал волну" по 6 сек вообще везде.

[zazara]

Попробуйте поймать дребезг и волну на полностью заряженной батарее и когда примерно 4В.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

то пинать разработчика в следующий раз...

Так пинать разработчика тоже надо конкретикой - что именно доставляет видимый дискомфорт людям и как именно оно отражается на графиках...

Ну и просто на будущее полезно, для тех же обзоров по другим фонарям - какие именно перепады яркости могут доставлять дискомфорт и как они выглядят.

 Сообщение от AEDe :

скорее просто опрос на видно /не видно мерцание.

Ну это тоже важно, конечно.

 Сообщение от zazara :

У меня, похоже, на холодном было рандомное мерцание, а после прогрева "поймал волну" по 6 сек вообще везде.

При этом "волна по 6 сек" видна только на приборах? Или вживую тоже?

[galex]

 Сообщение от FOCUSnik :

Странно что galex не поставил Вам диагнозы

ничего странного. есть люди, которые понимают, что делают и в состоянии проанализировать полученный результат, а есть морально неустойчивые мракобесы которые только суету наводят.

[FOCUSnik]

 Сообщение от galex :

ничего странного. есть люди, которые понимают, что делают и в состоянии проанализировать полученный результат, а есть морально неустойчивые мракобесы которые только суету наводят.

Я бы вас отнес ко 2, причем любой психиатр сделал бы заключении посуровее

[Андрей55]

 Сообщение от fnksb :

Скорее светомодуль тоже вывели на уровень просто качественного серийного продукта, а не произведения драйверного искусства как в П4.0.

Сейчас такое повсеместно встречается.
Гурманов-покупателей (ценителей) гораздо меньше, чем массовых. А бизнес оперирует объемами продаж.
Поэтому мододелы всевозможные и ценятся любителями.

[Андрей55]

 Сообщение от galex :

главное, жарким солнечным днем при длительной работе в турбо от силового аккума головой резко не трясти, чтоб мосфет, расплавив припой, не отлетел

А зачем солнечным днем в турбо светить?)))