[Gall]

 Сообщение от AVSel :

Ну искривлением пространства можно объяснить почти любое непонятное явление

Мало просто объяснить искривлением пространства, надо еще форму этого искривления определить. Например, если через искривленное пространство направить много разных лучей света, то их поведение будет вполне взаимосвязано. (В общей теории относительности это описывается через символы Кристоффеля, ко- и контравариантные тензоры). Сравнив поведение разных лучей и волн, можно определить, искривлено ли пространство и есть да, то как именно.

 Сообщение от AVSel :

ПС: Я тут продолжение про растения придумал - вообще фантастика, если интересно могу выложить.

Интересно. А вообще фантазировать на подобные темы можно много. Самое фантастическое, однако, не в этом, а в том, что физика гораздо более гармонична, чем кажется.

Я уже говорил про единицы измерений и физические константы. Постоянная Планка, постоянная Больцмана, скорость света, заряд электрона получились по чисто историческим причинам - люди сначала научились мерять две разных величины, не зная, что на самом деле это проявления одного и того же явления.

Возьмем, к примеру, электродинамику. В системе Си. Материальное уравнение в вакууме: D = эпсилон0 * E. Попробуем померять, чему равно эпсилон0. Для этого надо измерить D и E и поделить. Простите, мы не умеем мерять E? Силовой характеристикой поля является D, а E - чисто ненаблюдаемая величина? Простите, но ведь это значит, что эпислон0 мы выдумали из головы. Да и c... мы измеряем расстояние в метрах, а время в секундах? А почему? В уравнениях Максвелла, если их в гауссовой форме записать, множитель 1/c появляется перед производной d/dt, а в релятивистском интервале c в квадрате перед t в квадрате... Не значит ли это, что на самом деле время - это не t, а ct? Замена переменных так и просится...

Сделаем подобные замены переменных во всех уравнениях. Получится:
E=mc^2 -> E=m
E=kT -> E=T
E=hv, E=h/t -> E=v, E=1/t
в уравнениях Максвелла в системе СГС заменяем c на 1
ну и так далее.

Получается весьма интересная связь. Получилось, что пространство и время - одно и то же (измеряются в одних единицах), а масса, энергия, температура - величины, обратная пространству и времени, с размерностью частоты (механического импульса!). Волшебным образом соотношение неопределенностей из квантовой механики в правой части получает единичку, а мистические "квантово сопряженные" величины, которые "не могут быть одновременно точно измерены", оказываются имеющими обратные друг другу размерности! И сразу становится понятно, почему же их не удается одновременно измерить - да потому, что у одной из них в размерности деление на 0 при этом возникнет! То есть, избавившись от "выдуманных" размерностей величин, мы одновременно избавляемся и от "выдуманных" законов физики - эти законы волшебно сливаются в одну и ту же, с точностью до алгебраических преобразований, формулу.

Все это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Тем не менее, для всех "легко проверяемых" областей физики (механика, электродинамика, теория относительности и т.п.) такой результат получить легко. Если его немного развить (масса ведь обратна времени, а время и пространство - одно и то же, ага?), то моментально получится общая теория относительности. Получится как алгебраическая неизбежность, а не как гипотеза. Но все это надо проверять. Есть всего две "непроверенных" области - астрономические расстояния и микромир. Астрофизика и ускорители заряженных частиц помогут проверить нашу гипотезу. Пока что она неплохо подтверждается... "Бритва Оккама" в действии, в общем.

[lasers_AVSel]

 Сообщение от Gall :

То есть, избавившись от "выдуманных" размерностей величин, мы одновременно избавляемся и от "выдуманных" законов физики - эти законы волшебно сливаются в одну и ту же, с точностью до алгебраических преобразований, формулу.

Звучит заманчиво. Я давно заметил, что одни формулы в физике можно вывести из других, совсем из другой области. И кстати размерности тоже важны, если, например, считая электрическую энергию, вы получили вольты на секунду, значит где-то прозевали амперы - ищите ошибку.

В E=mc^2 нельзя просто так выбросить с, даже если с =1. Это не просто безразмерный коэффицент, с это м/с, а c^2 это м^2/с^2 - совсем другая размерность. И за этим кроется определенный смысл, а именно - квадратичная зависимость энергии от скорости. Вот если-б так преобразовать размерности чтобы скорость света измерялась в штуках, то можно и выбросить

[lasers_AVSel]

Итак, продолжение истории про растения.

Как мы выяснили в предыдущей части, растениям углекислый газ особо то и не нужен. Тогда куда-же он девается? Ежедневно в атмосферу его выбрасывается огромное количество. Ответ на этот вопрос лежит буквально у нас под ногами: есть такой минерал - известняк, входит в пятерку самых распространенных в земной коре. Состоит из оксида кальция и углекислого газа. Причем весь известняк является продуктом жизнедеятельности разнообразных живых организмов ( ракушки, кораллы и т.д.), процесс образования известняка интенсивно идет и в современное время.
Куда девается углекислый газ становится понятно, но тут возникает другой вопрос: откуда взялось столько кальция? Что-то я не слышал ничего про кальциевые горы.
Посмотрим что нам говорит учебник: "Известняк практически нерастворим в воде... понемногу размывается и очень небольшое количество кальция содержится в воде... Живые организмы его усваивают, строят скелеты, зубы, раковины и т.д... и таким образом получается круговорот кальция в природе."
Мда. Возьмем для примеру строителей, которые строят дома(ракушки) из супер кирпича(кальция). А вот раствор у них не очень, и старые дома разваливаются. И кирпич для новых домов они берут из развалившихся.
- Но позвольте, количество целых домов постоянно растет, откуда вы берете кирпич?
- Вам что, неясно сказали, из развалившихся домов!

Единственное что можно предположить, что животные умеют синтезировать кальций, так-же как растения углерод. И скорее всего из той-же воды.
Не секрет, что запасы воды постоянно уменьшаются. Там где сейчас лежит известняковый пласт в московской области, давным-давно бушевало море. А это между прочим до 700м над современным уровнем океана, одними ледниковыми запасами, такую пропажу воды не объяснишь.
Правда существуют, опять-же неофициальные, теории, что земля несколько раз увеличивала свой размер, и что запасы воды пополнялись из запасов водорода в ядре земли... Но это уже совсем другая история

[Gall]

На самом деле все гораздо проще. Жизнь на Земле в виде бактерий и простейших существовала очень и очень долго. За это время низшие формы жизни значительно изменили облик Земли - гораздо сильнее, чем это сделал человек.

В атмосфере Земли в первобытной ее форме содержалось очень большое количество легких элементов - в первую очередь углерода. Температуры были высокими, происходящие в ядре Земли реакции (вот там - возможно и термоядерные) хорошо разогревали планету, в результате чего все более-менее активное (кислород, фтор, хлор, углерод) связалось химически. Из подобной "гари" и состояла атмосфера планеты. Кислорода в чистом виде не было, а весь (!) доступный углерод (это сколько же миллионов тонн!) летал в атмосфере.

В подобных условиях легко возможно фоторасщепление CO2 на углерод и кислород в присутствии атома переходного металла. Несложное химическое соединение - порфириновое кольцо с металлом в середине - явилось катализатором процесса. На его основе возникло огромное количество примитивных одноклеточных организмов, которые очень эффективно переработали весь атмосферный CO2 в кислород, забрав из него углерод на свои нужды. Вскоре появились организмы посложнее, которые примерно так же поступили с растворенным в воде в виде CaCl2 кальцием, научившись превращать его в гидроксилапатит. Покрывавшая Землю в то время примитивная "плесень" и "слизь" вполне эффективно пожрала имеющиеся ресурсы углерода, кальция и других нужных ей элементов, после чего стала потихоньку вымирать от недостатка ресурсов.

Высшие формы жизни, которые начали появляться в обновленной атмосфере планеты, больше не нуждались в сложном процессе прямого усвоения неорганики. Более того, для их питания уже было недостаточно таких важных продуктов, как углекислый газ. Поэтому они стали потреблять остатки низших организмов и выполнять обратное преобразование. Высшие растения научились выполнять преобразование C+O2<->CO2 в обе стороны в зависимости от условий. Тем самым установилось равновесие этой реакции, определяющее состав современной атмосферы планеты. Равновесие по более тяжелым элементам (кальцию и др.) установилось еще легче благодаря твердости и водорастворимости многих соединений.

Что же касается синтеза элементов, то опровергнуть его опять очень легко. Первое: известно, что все живые существа с гидроксилапатитовым скелетом обязаны получать кальций с пищей, иначе они заболевают и погибают. Второе: все еще неясно, что делать с сохранением четности и момента импульса при термоядерных реакциях - почему нет радиоактивности, почему не выделяются нейтрино, позитроны и гамма-лучи в смертельных дозах? Упомянутые законы сохранения очень фундаментальны - с тем же успехом можно было бы предположить, что растения и животные просто нарушают законы сохранения массы и энергии, создавая то и другое из вакуума.

Мы можем предположить, что четность и момент импульса сохраняются за счет частиц, которые мы пока не умеем обнаруживать. Но мы уже видели, какой гигантский дефект масс образуется при термоядерном синтезе. Если эта разница в массе уносится неизвестными частицами, то эти частицы спокойно проходят сквозь Землю и за пределы Земли (иначе бы мы давно обнаружили излучение). А значит, масса Земли должна неуклонно и очень быстро уменьшаться, а тогда непонятно, как на Земле вообще остался еще водород и как вообще Земля до сих пор не улетела с орбиты к черту на рога из-за изменения своей массы.

[lasers_AVSel]

А значит, масса Земли должна неуклонно и очень быстро уменьшаться, а тогда непонятно, как на Земле вообще остался еще водород и как вообще Земля до сих пор не улетела с орбиты к черту на рога из-за изменения своей массы.

Ну это перебор Даже масса всей земной коры по сравнению с полной массой земли - ничто. А органика, и продукты жизнедеятельности - лишь малая часть земной коры. Кстати водорода в виде гидридов в ядре земли может быть полно.

Насчет того что жизнь зародилась сама по себе - не верю.
Вот когда люди изобретут фабрику, которая сама ползает, сама добывает себе энергию и ресурсы, и создает себе подобных, и размером хотя-бы с пачку сигарет, вот тогда еще можно что-то утверждать про зарождение жизни А пока утверждение что "если взять автомобильную свалку и пускать через нее ток, подливать масла, краски, и переодически перемешивать, то через N тысяч лет там соберется новенькая модель мерседеса" - ИМХО бред. Там соберется только пыль и грязюка

[ABA]

 Сообщение от AVSel :

Ну это перебор
Насчет того что жизнь зародилась сама по себе - не верю.

Раньше тоже думал от чего всё появилось, учёные объясняли большим взрывом, мол, с него всё пошло, но прежде чем взорваться надо это что-то иметь, что бы оно взорвалось (хоть какая то частица) но снова вопрос от куда она взялась и в итоге придем, что из ничего, что то появилось.
К стати об этом лучше не думать, а то заработаешь головную боль и это в лучшем случае, а иначе……………

[lasers_AVSel]

 Сообщение от ABA :

К стати об этом лучше не думать, а то заработаешь головную боль и это в лучшем случае, а иначе……………

ИМХО: Наоборот, думать надо, только без фанатизма Вдруг чего придумаешь... А если совсем не думать, то можно стать овощем

[ABA]

 Сообщение от AVSel :

ИМХО:.. А если совсем не думать, то можно стать овощем

Ну, наша жизнь покоя голове не даст.

[lasers_Pavel]

 Сообщение от ABA :

Раньше тоже думал от чего всё появилось, учёные объясняли большим взрывом, мол, с него всё пошло, но прежде чем взорваться надо это что-то иметь, что бы оно взорвалось (хоть какая то частица) но снова вопрос от куда она взялась и в итоге придем, что из ничего, что то появилось.
К стати об этом лучше не думать, а то заработаешь головную боль и это в лучшем случае, а иначе……………

Если об этом подумать, то напрашивается только один вывод, по моему:Вселенная была всегда.вернее круговой процесс:БВ,красное смещение, фиолетовое смещение,сжатие в точку всего(материя,энергия,пространство)...Далее БВ,красное смещение....
И так по кругу....

[Gall]

На самом деле теория Большого взрыва возникла из исследований микромира. Когда ученым удалось получить уравнения, описывающие все то, что показывают исследования, открылся интересный факт: в этих уравнениях есть деление на t (на время). И вообще там есть члены вида x/t, то есть пространственные координаты делятся на время. Это означает, что в момент времени t = 0 пространство должно было бы быть "свернуто" в одну точку, а потом очень быстро "разворачивалось". По косвенным измерениям выяснилось, что наш момент времени t отстоит от 0 примерно на возраст Вселенной. Отсюда и возникла гипотеза, нашедшая затем множество подтверждений, что момент времени t = 0 - это и есть момент образования Вселенной. А быстрое "развертывание" пространства из "точки" получило название "Big Bang", в русском переводе - "Большой взрыв", хотя на самом деле взрывом оно не является. (Слово "bang" вообще не означает "взрыв", это переводчик "постарался", так что не ищите в слове "взрыв" глубокого смысла).

[lasers_AVSel]

Почитал тут новости про андронный коллайдер, ну не могу промолчать
Вроде взрослые умые дяди...

Вот допустим хотим мы исследовать кирпич. Понять что это такое, как он устроен, из чего сделан, как изготовляется, как используется.
Что для этого нужно? Правильно... разогнать посильнее и шмякнуть о стенку. Скоро мы заметим, что кирпич состоит из определенных элементарных частиц, как то: половинки, четвертинки, уголки, крошка и т.д. Строя все более мощные кирпиче-ускорители, можно будет "открывать" до бесконечности все новые и новые частицы.
Но на самом деле, это просто осколки кирпича.
И к пониманию "что такое кирпич" нас это не приблизит ни на йоту

[lasers_doc]

Ну да, спектрограф покажет атомарное поглощение...
А вот сами "кирпичики" - кварки, под вопросом. ))

[lasers_avrerum]

 Сообщение от doc :

Ну да, спектрограф покажет атомарное поглощение...
А вот сами "кирпичики" - кварки, под вопросом. ))

а те кирпичики состоят еще из кирпичиков))),и так до бесконечности, это все-равно что искать "последнее" зеркало, смотря в глубь параллельно стоящих двух зеркал)))

[lasers_doc]

 Сообщение от avrerum :

а те кирпичики состоят еще из кирпичиков))),и так до бесконечности, это все-равно что искать "последнее" зеркало, смотря в глубь параллельно стоящих двух зеркал)))

К сожалению, есть Планковский предел 10-33 степени сантиметров, ниже которого существует неопределенность на квантовом уровне, раз уж дело зашло. )))

P.S. Кота Шредингера, надеюсь, не надо объяснять ? )))

[lasers_avrerum]

та мы не можем знать, что за пределами "квантовой пены" существует ибо, чем больше наш круг познаний, тем пропорциональней больше круг неопознанного))), и утверждать что-либо с 100% гарантией нельзя)))...

[lasers_doc]

Так в этом и состоит принцип неопределенности.

[lasers_avrerum]

 Сообщение от doc :

Так в этом и состоит принцип неопределенности.

отожжжж)))

[lasers_avrerum]

Просто наверняка ,что на каком-то новом уровне открытия новых частиц, мы можем открыть новые виды взаимодействий)))

[lasers_doc]

А есть материя "левая" или зеркальная, частицы которой обладают отрицательной массой и противоположным спином, и никак с нашей материей не взаимодействуют. Как измерить ?

P.S. Не путать с банальными античастицами. ))

[lasers_avrerum]

Представь себе мензурку с заполненными веществами разной полотности (песок, ртуть, вода, масло) так вот чтоб эти вещества хотя-бы на время могли проникнуть друг-в друга нужно приложить энергия (в данном случае начать механическое вращение как в миксере))) и тогда чем больше моща вращения тем сильнее происходит проникновение и перемешивание))))))))