Sky Ray King 7x CREE XM-L2

INFERION · 21.05.2014, 18:59

oleg235, хорошо. Питаю от 4-х 18650 банок по 30мОм в каждой (не самые хорошие банки из доступных токовых). На СИД падает 3V, особенно если подогреем. Согласны? Или накинем 0,1V? Хорошо, 3,1V, уговорили

. 7 диодов, ток 21A, напряжение на свежих банках 4,2V. Опустим до более актуального значения в 4,1V. Считаем падение на драйвере: 4,1V-0,03Ом/4*21A-3,1V=0,8425V, или 0,8425V*21A=17,7W. Да это совсем "скромное" тепловыделение на полевике, распаянном где-то в центре платы из обычного FR4. А что касается КПД самого драйвера - 100%*3,1V/(4,1V-0,03Ом/4*21A)=78,63%. При этом в батарее теряется 100%*0,03Ом/4*21A/4,1V=3,84%. Итого: 78,63-3,84=74,79%. Хотя полный электрический КПД лучше посчитать так: 100%*3,1/4,1=75,6%. Где-то что-то переокруглил значит.
А теперь я перестаю питать через резистор от "автомобильной" АКБ. Берём импульсник с КПД 95% и считаем потери в этой батарее: 3,1V*21A/0,95=68,5W потребляемой мощности. (68,5W/3,99V)^2*0,03Ом/4=2,21W рассеиваемой батареей мощности. Потери в батарее 100%*2,21/68,5=3,22%. Итого полный КПД с импульсником 95%-3,22%=91,78%. Разница как бы ощутима. Причём батарея по потерям уже сопоставима с драйвером. При этом батарея не самая крутая, хоть и не самая паршивая. 30мОм это так, по серединке среди токовых. Без учёта пружинок (они на таких токах вообще недопустимы) и неграмотной разводки силовых цепей.

Двигаем дальше. У нас имеется корпус с некоторой теплоёмкостью, который как радиатор практически не работает (прогреваем за минуту, охлаждаем час). КПД СИД принимаем за 40%. Они выделяют 3,1*21A*(1-0,4)=39W тепла. Допустим это количество тепла греет тушу до состояния "яй бл* горячо!" за 2 минуты. Линейный драйвер добавляет ещё 4,1-3,1*21=21W тепла. В сумме получаем 60W тепла и время в 2*39/60=1,3 минуты (1:18). Импульсный драйвер нам добавляет 3,1*21/0,9178-3,1*21=5,83W. В сумме получаем 44,83W и время 1,74 минуты (1:44). Импульсный драйвер повышает время работы фонаря в турбо на 100%*1,74/1,3-100%=34%. На треть! На практике, конечно, батарея успеет подсесть и отрыв будет уже не таким значительным, однако преимущества импульсного решения всё равно очевидны.

Tamagotchi, успел доесть попкорн? Я не думаю что дальше этого поста что-то буду писать...

ceramic · 21.05.2014, 20:14

Цитата:

Сообщение от INFERION :

7 диодов, ток 21A, напряжение на свежих банках 4,2V. Опустим до более актуального значения в 4,1V.

5,25А с банки 18650 и актуальное напряжение 4,1В???
Ну, если банки на 4,35В, и говорить о КПД в течении первых миллисекунд -- может быть.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Берём импульсник с КПД 95%

4В>3В при почти 20А?
Хочу такой драйвер!
Он уже покорил мое сердце.
Где купить?

INFERION · 21.05.2014, 20:35

Цитата:

Сообщение от ceramic :

5,25А с банки 18650 и актуальное напряжение 4,1В???

Запросто. Напряжение без нагрузки у свежезаряженной стандартной химии. Спустя долю секунды после отключения нагрузки. В расчётах берётся именно это напряжение, поскольку именно оно и является, собственно, ЭДС источника питания. А просадка на его внутреннем сопротивлении считается отдельно для дополнительной объективности, поскольку она зависит от потребляемого тока, который зависит от типа драйвера. И в формулах всё это есть. Я ведь не просто так указал 30мОм?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Ну, если банки на 4,35В, и говорить о КПД в течении первых миллисекунд -- может быть.

За несколько миллисекунд опустить ЭДС с 4,35V до 4,1V? Это ж какими токами нужно его разряжать? Банку с 3-х амперной ёмкостью, разряжающуюся до 2,5V за час током в 3А... Сотни тысяч ампер? Такое невозможно, согласны? Ещё раз уточню - ЭДС, а не реальное напряжение уже за "встроенным" а аккумулятор резистором. Потери на этом сопротивлении учитываются отдельно, а химия под нагрузкой уменьшает ЭДС где-то на 0,1V. И этот показатель почему-то слабо зависит от тока. Спустя десяток секунд, после отключения нагрузки, ЭДС обратно поднимается на 0,1V. Я это знаю, потому что драйвер мой всё это наблюдает и за всем этим следит, и гонит данные на комп...

Разряжая 2A*ч аккумулятор током в 21/4=5,25A мы его высадим где-то за 23 минуты. Если упростить задачу до "напряжение падает линейно", то мы получим 0,052V в минуту. Т.е. для снижения напряжения на 0,1V у нас есть достаточно времени, чтоб перегреть корпус. Да, в турбированных фонарях я на первое место ставлю вопрос именно о тепловыделении. Остальное вторично...

Цитата:

Сообщение от ceramic :

4В>3В при почти 20А?

Пример сферический, для лобового сравнения. Я могу пересчитать всё под повышалку на 7 XM-L и суть не изменится. Повышалки, высасывающие и 40A с батареи - давно уже существуют и работают

. Собрать с такой понижалку на 40A - там даже компоненты останутся прежние. Вопрос только в том, что многодиодникам лучше подходит именно повышалка. Увы и ах - линейные дрова повышать не умеют, поэтому китайпром параллелит...

В общем, попытка троллинга не засчитана, а Tamagochi пошел за следующей порцией попкорна

...

oleg235 · 21.05.2014, 21:06

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Итого: 78,63-3,84=74,79%. Хотя полный электрический КПД лучше посчитать так: 100%*3,1/4,1=75,6%.

А 70% потерь выводят нас на КПД 30%.

INFERION · 21.05.2014, 21:29

Я не понял смысл этой фразы...

Tamagotchi · 21.05.2014, 22:10

Niko0O · 24.05.2014, 02:40

очередные бимшоты, на этот раз под мостом и на нем.

под мостом, выдержка 8 и 4 с

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0229.jpg
Просмотров: 667
Размер: 41.4 Кб
ID: 106287

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0230.jpg
Просмотров: 667
Размер: 44.2 Кб
ID: 106288

с моста выдержка 8 и 4 с

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0231.jpg
Просмотров: 633
Размер: 25.7 Кб
ID: 106289

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0233.jpg
Просмотров: 542
Размер: 62.2 Кб
ID: 106296

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0235.jpg
Просмотров: 568
Размер: 65.6 Кб
ID: 106292

выдержка 8 и 4 с

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0238.jpg
Просмотров: 293
Размер: 52.9 Кб
ID: 106295

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0237.jpg
Просмотров: 297
Размер: 65.2 Кб
ID: 106294

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0236.jpg
Просмотров: 343
Размер: 57.7 Кб
ID: 106293

login55 · 24.05.2014, 11:08

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

4 с

судя по бимшотам очень даже. а параметры какие, разгоняли?

Niko0O · 24.05.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от login55 :

судя по бимшотам очень даже. а параметры какие, разгоняли?

Да разогнал, почти в два раза (судя по яркости) но у меня нет чем обмереть ампераж((( вот через пару дней приедут нормальные аккумуляторы, тогда и посмотрю как он на самом деле светит, и по рантайму посмотрим что и как...
сейчас он высасует все из аккумуляторов на среднем режиме за 15 мин(на китайских гавно-фаерах

login55 · 24.05.2014, 14:36

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

посмотрю как он на самом деле светит

будьте осторожны, если разгоняли, на плохих акках может показывать заниженный ампераж. при установки хороших полнозаряженных - возможно значительное повышение силы тока, диоды могут умереть )

Niko0O · 26.05.2014, 13:30

Цитата:

Сообщение от login55 :

диоды могут умереть )

я сомневаюсь что 4 новых акума выдадут 56 ампер

, именно такой ампераж убьет все 7 светодиодов)))

Grammaton Cleric · 26.05.2014, 13:41

Ацкий выжгиглаз прожектор получился.

login55 · 26.05.2014, 13:44

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

я сомневаюсь что 4 новых акума выдадут 56 ампер, именно такой ампераж убьет все 7 светодиодов)))

речь не о том, что могут выдать новые аккумы, а о том на сколько у вас погрешность в стабилизации конечного тока после проведенного разгона драйвера.
Имело место быть описание в некоторых темах о многодиодниках.

Niko0O · 26.05.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от login55 :

речь не о том, что могут выдать новые аккумы, а о том на сколько у вас погрешность в стабилизации конечного тока после проведенного разгона драйвера.
Имело место быть описание в некоторых темах о многодиодниках.

все что я сделал при розгоне, это допаял полевика, перемкнул напрямую резисторы которые просто шли с плюсового контакта на диод, и сечения провода увеличил на диоды
ЗЫ: думаю для начала вольтаж посмотреть какой идет на светики, это мой тестер сможет мне подсказать))

login55 · 26.05.2014, 13:55

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

все что я сделал при розгоне, это допаял полевика, перемкнул напрямую резисторы которые просто шли с плюсового контакта на диод, и сечения провода увеличил на диоды

это ни о чем конкретно не говорит, тяжело ориентироваться без замеров. если же по вашему "на глаз" яркость увеличилась в дважды при плохих АКК, то при хороших и более мощных, может вылиться трагически для диодов.

Niko0O · 26.05.2014, 14:49

Цитата:

Сообщение от login55 :

при плохих АКК

Я не знаю насколько они плохие, вот на таких я тестировал, они новые, но сколько это Овно выдает- не знаю

Grammaton Cleric · 26.05.2014, 14:53

10-15% от намалёванного.

login55 · 26.05.2014, 14:53

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

они новые, но сколько это Овно выдает- не знаю

около 600мА, с серьезной просадкой по напряжению при повышенном токе )

blindnick · 26.05.2014, 14:55

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

Я не знаю насколько они плохие

щас узнаешь

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

сколько это Овно выдает- не знаю

Niko0O · 26.05.2014, 14:56

Цитата:

Сообщение от login55 :

около 600мА, с серьезной просадкой по напряжению при повышенном токе )

летят мне ICR 18650-26F 2600mAh самсунги, надеюсь хорошие источники

21.05.2014, 18:59	81
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8163 раз(а) в 2386 сообщениях	Re: Sky Ray King 7x CREE XM-L2 oleg235, хорошо. Питаю от 4-х 18650 банок по 30мОм в каждой (не самые хорошие банки из доступных токовых). На СИД падает 3V, особенно если подогреем. Согласны? Или накинем 0,1V? Хорошо, 3,1V, уговорили . 7 диодов, ток 21A, напряжение на свежих банках 4,2V. Опустим до более актуального значения в 4,1V. Считаем падение на драйвере: 4,1V-0,03Ом/421A-3,1V=0,8425V, или 0,8425V21A=17,7W. Да это совсем "скромное" тепловыделение на полевике, распаянном где-то в центре платы из обычного FR4. А что касается КПД самого драйвера - 100%3,1V/(4,1V-0,03Ом/421A)=78,63%. При этом в батарее теряется 100%0,03Ом/421A/4,1V=3,84%. Итого: 78,63-3,84=74,79%. Хотя полный электрический КПД лучше посчитать так: 100%3,1/4,1=75,6%. Где-то что-то переокруглил значит. А теперь я перестаю питать через резистор от "автомобильной" АКБ. Берём импульсник с КПД 95% и считаем потери в этой батарее: 3,1V21A/0,95=68,5W потребляемой мощности. (68,5W/3,99V)^20,03Ом/4=2,21W рассеиваемой батареей мощности. Потери в батарее 100%2,21/68,5=3,22%. Итого полный КПД с импульсником 95%-3,22%=91,78%. Разница как бы ощутима. Причём батарея по потерям уже сопоставима с драйвером. При этом батарея не самая крутая, хоть и не самая паршивая. 30мОм это так, по серединке среди токовых. Без учёта пружинок (они на таких токах вообще недопустимы) и неграмотной разводки силовых цепей. Двигаем дальше. У нас имеется корпус с некоторой теплоёмкостью, который как радиатор практически не работает (прогреваем за минуту, охлаждаем час). КПД СИД принимаем за 40%. Они выделяют 3,121A(1-0,4)=39W тепла. Допустим это количество тепла греет тушу до состояния "яй бл* горячо!" за 2 минуты. Линейный драйвер добавляет ещё 4,1-3,121=21W тепла. В сумме получаем 60W тепла и время в 239/60=1,3 минуты (1:18). Импульсный драйвер нам добавляет 3,121/0,9178-3,121=5,83W. В сумме получаем 44,83W и время 1,74 минуты (1:44). Импульсный драйвер повышает время работы фонаря в турбо на 100%1,74/1,3-100%=34%. На треть! На практике, конечно, батарея успеет подсесть и отрыв будет уже не таким значительным, однако преимущества импульсного решения всё равно очевидны. Tamagotchi*, успел доесть попкорн? Я не думаю что дальше этого поста что-то буду писать... [Исправлено: INFERION, 21.05.2014 в 19:19]

21.05.2014, 21:29	85
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8163 раз(а) в 2386 сообщениях	Re: Sky Ray King 7x CREE XM-L2 Я не понял смысл этой фразы...

24.05.2014, 02:40	87
Niko0O Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.08.2013 Последняя активность: 17.10.2024 13:00 Сообщений: 1511 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях	Re: Sky Ray King 7x CREE XM-L2 очередные бимшоты, на этот раз под мостом и на нем. под мостом, выдержка 8 и 4 с с моста выдержка 8 и 4 с выдержка 8 и 4 с [Исправлено: Niko0O, 24.05.2014 в 02:42]

26.05.2014, 13:41	92
Grammaton Cleric τετραγράμματον Регистрация: 27.04.2013 Последняя активность: 07.08.2025 08:29 Сообщений: 5607 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 1757 раз(а) в 1143 сообщениях	Re: Sky Ray King 7x CREE XM-L2 Ацкий выжгиглаз прожектор получился.

26.05.2014, 14:53	97
Grammaton Cleric τετραγράμματον Регистрация: 27.04.2013 Последняя активность: 07.08.2025 08:29 Сообщений: 5607 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 1757 раз(а) в 1143 сообщениях	Re: Sky Ray King 7x CREE XM-L2 10-15% от намалёванного.