[Meknotek]

 Сообщение от Dragony :

А чем другие драйверы не устраивают? (Кстати, возможно, это клон или "перепевка" чего-то другого...)

Посмотрел даташит: там меняется частота импульсов, на нее все и завязано, отсюда и всякие формулы (не особо сложные,но...)

Так что самый простой драйвер получается, если переделать платку преобразователя с Алиэкспресса, и при этом не требовать от нее невозможного. (разумеется, если не хочется ставить "7135" в цепи питания...)

не устраивают тем, что нет простых готовых под нужные параметры и габариты (должно влезать в цилиндрик 18-22мм длиной 50-60мм), например, под входное 18-21В с нужным током (1-1.5А первый вариант, и 2.5-3А второй вариант). Нашел кое-что похожее на то что нужно, но оно влезет только в трубку от 26650, а 21700 и 18650 уже никак (хотя токи до 4А, запас по мощности есть).

Из платок преобразователя как временное решение влезла LM2596 (та которая с 3 потенциометрами), но только в 26650, и подойдет для первого варианта. 2А уже напряг для таких плат, при 2.5-3А они уходят в тепловую защиту. 4015 поэффективней, но чуток больше и уже не лезут даже в такую трубу. Про 21700 трубку вообще молчу. А с самопалом на 9920 я бы вписался в габариты даже 18650.

Всякие формулы меня не смущают сами по себе. Но числовые значения там должны идти вместе с размерностями. Видимо, придется методом тыка...

[Meknotek]

 Сообщение от Meknotek :

Всякие формулы меня не смущают сами по себе. Но числовые значения там должны идти вместе с размерностями. Видимо, придется методом тыка...

В общем, "оно живое". Правда ток получился вдвое меньше "расчетного" (0.08А вместо 0.16А), но пока спишем это на то, что схема собрана на макетке с тонюсенькими проводами и болтающимися как в проруби контактами ) Но хотя бы ориентир понятен, если что, Rcs всегда можно подогнать.

[Dragony]

Если хотите "большие токи", возьмите провода потолще (по крайней мере те, которые на "первичном питании").
Удачи в экспериментах!
А для уменьшения габаритов я бы заменил потенциометры обычными резисторами...

[galex]

 Сообщение от Dragony :

Во-первых, платы защиты в принципе не способны ограничивать ток заряда или разряда

тем не менее, они это прекрасно делают.
датчиком тока служит сопротивление открытого канала двух последовательных мосфетов (~20мОм на каждом). порог отключения - 150мВ на входе current sens монитора, что при использовании одной сборки 8205 дает ограничение в 3.5А, двух - более 7А

p.s. вы бы хоть проверяли свою копипасту

[Dragony]

 Сообщение от galex :

p.s. вы бы хоть проверяли свою копипасту

Как именно проверять - подключая амперметр через реостат на аккумулятор? Так нет у меня такой возможности...
А за комментарий спасибо, учту на будущее, что существует и такой вариант.

"На свете девок много, не всех в лицо мне знать!"(с)

[galex]

 Сообщение от Dragony :

Как именно проверять

даташиты на широко распространенные электронные компоненты пока еще не являются секретной информацией. модели мониторов, применяющихся в платах защит, в тексте перечислены. открыть и посмотреть его возможности, не?

 Сообщение от Dragony :

существует и такой вариант

не "и такой" вариант, а именно такой вариант. другой найти затруднительно.

[Dragony]

Т.е. вы говорите, что между аварийным отключением аккумулятора схемой защиты и регулировкой тока при зарядке нет разницы? Поясните, пожалуйста, вашу мысль...

Моя была в том, что для нормального процесса нужна плата контроля заряда, а для аварийных случаев ("последний рубеж обороны") - плата защиты аккумулятора.

Смотрим характеристики...

Dual N-Channel Enhancement Mode MOSFET
SM8205AO ®
...
N-Channel MOSFET
∑ 18V/6A,
RDS(ON)= 23mW(typ.) @ VGS= 4.5V
RDS(ON)= 34mW(typ.) @ VGS= 2.5V

Как я понимаю, это при 18В и 6А, и при разных напряжениях на затворе. Если у нас напряжение питания 3В, и ток 1А - можно предположить, что значения сопротивления будут слегка другими. Или нет?

Между тем, в даташитах токовых мониторов указана желательная точность номинала резистора шунта - 1%... А какая будет точность установки тока при показанном выше разбросе? И какую именно величину сопротивления указывать в расчетах?
(даже если все требуемое можно найти в графиках даташитов - скажите, кто из начинающих будет этим заниматься?.. )

[galex]

 Сообщение от Dragony :

вы говорите, что между аварийным отключением аккумулятора схемой защиты и регулировкой тока при зарядке нет разницы?

Э, что?

 Сообщение от Dragony :

Поясните, пожалуйста, вашу мысль...

Это не моя мысль, а ваша. И я не понял, что вы там придумали.

 Сообщение от Dragony :

Если у нас напряжение питания 3В, и ток 1А - можно предположить, что значения сопротивления будут слегка другими

Да. На разряженном аккумуляторе плата защиты с одной сборкой 8205 сработает по перегрузке в районе 3А, на заряженном около 3.5
Сопротивление канала зависит от напряжения затвор-исток, но не зависит от тока

 Сообщение от Dragony :

кто из начинающих будет этим заниматься?

Я ещё раз повторю, если уж вы пишете для начинающих, то не надо закладывать ложные постулаты. Конечно, раз им скажут, что плата защиты не умеет ограничивать по току, они поверят и не будут проверять.

[fnksb]

 Сообщение от Dragony :

Во-вторых, большинство модулей защиты отключают li-ion батарею при напряжении 2.5 Вольта или даже меньше. А для подавляющего большинства аккумуляторов это чрезмерно глубокий разряд, такого вообще нельзя допускать.

 Сообщение от Dragony :

К слову сказать, напряжение полного разряда Li-ion аккумулятора составляет 3.0 В и никак не меньше. (За исключением некоторых аккумуляторов от PANASONIC.)

Конечно, защиту аккумулятора не стоит использовать как единственное средство ограничения разряда или тем более заряда. И рассказать новичкам про способы организации встроенной защиты в фонаре - дело хорошее.
Но вот конкретно выделенные фразы - это копипаст с чего-то давно устаревшего. Сейчас большинство актуальных Li-Ion аккумуляторов (да все или почти все популярные) имеют разрешенный порог разряда до 2.5-2.7V, а Sony так вообще зажигает, не читали наверное старый научпоп в рунете - они на слабых токах разрешают разряд до 2.0V:



Учитывая, что в классической линейной/понижающей/ДД схеме обычные трехвольтовые светодиоды на ~2.5V уже нифига не светят - то все вот эти взволнованные разговоры о том, как обязательно необходима электронная защита и вот именно на 3V и ни капли ниже - на самом деле не имеют большого смысла

Наоборот, защитой на 3V вы скорее обеспечите себе резкое и внезапное выключение фонаря в неподходящий момент, когда он был бы еще очень даже способен несколько часов пропыхтеть

Когда защита сделана красиво через прошивку, с переключением на слабые режимы где-то в районе 2.7-2.9V и потом уже отключением на ~2.5-2.6V - ну да, это красиво и полезно. А вот высоко настроенная резкая отсечка - в наше время скорее "фу, бяка", чем что-то полезное или тем более необходимое

[BillDill]

Вообще интересно ЗАЧЕМ кому-то понадобится собирать фонарь самому. Я вижу поле деятельности в области едс фонарей малой мощности ( скажем до 1 А ) и экстремальной надёжности.

Если последовательно светодиоду поставить силовой диод это спасёт отца русской демо.... аккумулятор от переразряда? На малых токах на диоде падает около 0.1 В.

[fnksb]

 Сообщение от BillDill :

Вообще интересно ЗАЧЕМ кому-то понадобится собирать фонарь самому.

Да просто из интереса, наверное

Представить практическую ситуацию, когда вот прям возникнет такая необходимость (и будет при этом куча компонентов, паяльник и доступ к теме на фонаревке) - довольно сложно. Но как описание "а как в принципе можно сделать", для желающих сделать что-то руками - почему бы и нет, интересная тема.
Жаль только, что иногда встречаются/копипастятся и какие-то ошибочные тезисы.

[Dragony]

 Сообщение от galex :

Я ещё раз повторю, если уж вы пишете для начинающих, то не надо закладывать ложные постулаты. Конечно, раз им скажут, что плата защиты не умеет ограничивать по току, они поверят и не будут проверять.

Она ограничивает "резко", в отличие от схем контроля заряда. Транзисторы там работают в ключевом режиме, ведь так?
Жаль, видимо, формулировка мысли в тексте оказалась не особенно удачной...

[Dragony]

[QUOTE=fnksb;1619964
Учитывая, что в классической линейной/понижающей/ДД схеме обычные трехвольтовые светодиоды на ~2.5V уже нифига не светят - то все вот эти взволнованные разговоры о том, как обязательно необходима электронная защита и вот именно на 3V и ни капли ниже - на самом деле не имеют большого смысла

Наоборот, защитой на 3V вы скорее обеспечите себе резкое и внезапное выключение фонаря в неподходящий момент, когда он был бы еще очень даже способен несколько часов пропыхтеть

Когда защита сделана красиво через прошивку, с переключением на слабые режимы где-то в районе 2.7-2.9V и потом уже отключением на ~2.5-2.6V - ну да, это красиво и полезно. А вот высоко настроенная резкая отсечка - в наше время скорее "фу, бяка", чем что-то полезное или тем более необходимое [/QUOTE]

Тогда у меня получилась почти идеальная схема макета фонарика "для начинающих" :
аккумулятор- выключатель-стабилизатор 7135-светодиод +индикатор разряда, срабатывающий от 3,3 В (примерно). Индикатор загорается, когда до отключения ("сдыхания") остается примерно полчаса. Дополнительно о разряде "сообщит" уменьшение яркости светодиода.
И без всяких микроконтроллеров...
(кто-то там писал о "фонариках с экстремальной надежностью"?.. такой вариант подходит?.. )

А насчет того "кому будет интересно паять, в то время как космические корабли..." и далее по тексту... Надеюсь, что многим. Ну, или хотя бы некоторым.
Да простят меня уважаемые гуру Фонаревки, не хитрыми микроконтроллерами и килолюменами едиными интересуются здешние посетители...

За некоторые "устаревшие" тезисы прошу простить - некоторое время был занят другими делами. Опять же, не фонариками едиными...

[Dragony]

 Сообщение от galex :

Я ещё раз повторю, если уж вы пишете для начинающих, то не надо закладывать ложные постулаты. Конечно, раз им скажут, что плата защиты не умеет ограничивать по току, они поверят и не будут проверять.

Будем считать, что в том предложении пропущено слово "плавно"...

[fnksb]

 Сообщение от Dragony :

Тогда у меня получилась почти идеальная схема макета фонарика "для начинающих" :
аккумулятор- выключатель-стабилизатор 7135-светодиод +индикатор разряда, срабатывающий от 3,3 В (примерно). Индикатор загорается, когда до отключения ("сдыхания") остается примерно полчаса. Дополнительно о разряде "сообщит" уменьшение яркости светодиода.
И без всяких микроконтроллеров...

Ну да, если не оставлять надолго без присмотра включенный, ну и если там не какой-нить трипл/квадрипл или XHP50 - то уже на 2.5V светик там будет как-то совсем тлеть, случайно пропустить такое невозможно

Что до 7135 - это вообще клевые штуковины, у них еще и термоконтроль де-факто есть собственный. dsche в свое время делал такие платы, под простейшие и экстремально надежные кастомы - на 20-мм плате площадка под светик и под горсть 7135, и все.

 Сообщение от Dragony :

кто-то там писал о "фонариках с экстремальной надежностью"?.. такой вариант подходит?

Тут только момент, что разница в надежности вот такого драйвера на просто 7135 и на проверенном контроллере + 7135 может и будет различаться в разы формально - но реальная количественная разница там будет мала. Условно с шансами на поломку в 0,001% или 0,01%.
А реальная надежность будет намного больше зависеть от того, как там юзер провода и светодиод припаял, или что за кнопочку туда поставил.

Так что по большому счету - выгоднее уж туда поставить простенький МК, получив ещё и режимы, и красивый переход в минимум при разряде, или ещё чего там юзеру нужно для комфортного использования.

[Dragony]

Ну, прямые руки никто не отменял... И кривые, не оттуда растущие - тоже.
Начать можно и с однорежимного драйвера на 7135. А уже потом, по мере выпрямления рук...

[BillDill]

У меня экстремальный фонарик литий феррум, переключатель на 1-0-1 переменное 150 Ом и постоянные 300+ и 3.9 Ом . ну и светодиод в составе готового фонарика за 111 руб. Разъём для зарядки и немного мгтф. Токи 2 ... 2.3 мА и 3.5 ... 50+ мА.

Но переменное не нравится, соберу ещё фонарик с 6 позиционным переключателем. Я фонариков 4 штуки купил, светодиод в них хороший.

Балансир для литий феррум 2 красных светодиода с зажиганием от 1.7 В. Вот это экстрим.

С ионисторами без электроники скушновато, хотя светодиод напрямую подключенный к ионистору заметно светится неделю, что скорее говорит о малых утечках в самом ионисторе.

[Dragony]

Переменное - проволочное?

 Сообщение от BillDill :

С ионисторами без электроники скушновато, хотя светодиод напрямую подключенный к ионистору заметно светится неделю, что скорее говорит о малых утечках в самом ионисторе.

Я поставил ионистор в метеостанцию, чтобы при смене элементов питания по новой все установки не "загонять". То ли покупал хреновые АА-шки, то ли что-то не так... Вроде бы ионистор без утечки, но метеостанция проработала на новых элементах заметно меньше.

[Dragony]

Попалось мне как-то видео, где автор демонстрировал простую схемку для зажигания светодиодов от низкого напряжения. Она понравилась мне тем, что не нужно было ничего мудрить с намоткой провода на ферритовые кольца - в ней использовались два готовых дросселя.



Решил собрать... Надо же, заработала! Только вот вместо указанного на схеме транзистора поставил 2N2222, которые оказались под рукой. Диод Шоттки - выпаян из светодиодной лампы.
Светодиоды - по 0,06Вт, белого свечения. Загораются и от 0,9В, но яркость скорее "символическая", хотя в полном мраке и ее может быть достаточно... Наверное...
Замерил изменение напряжения на светодиодах в зависимости от входного напряжения:
1,2В - 2,7В
1,5В - 2,9В
При 1,6В на входе напряжение стало 3,0В, и светодиоды работают уже почти в номинальном режиме... Но ведь у нас на входе будет меньше 1,5В?..
Автор видео особо оговорил, что напряжение в 1,5В превышать нельзя. Как говорится, "Если нельзя, но очень хочется - то можно!.."
Чтобы не превысить максимальный ток через светодиоды и не сжечь транзистор, нужно как-то ограничивать импульсы в цепи его базы. Как вариант - грубо прицепить с базы на "землю" регулирующий элемент, в качестве которого будет работать выдранный из платы телевизора (с разборки) транзистор оптопары РС817.
Максимальное напряжение на светодиоде оптопары - примерно 1,2В. Максимальное напряжение на светодиодах - 3,2В. Причем оптопара должна начинать работать не сразу, чтобы не мешать при малом входном напряжении. Для этого последовательно с ней включены два диода. (КД522, опять "с разборки" ) Но!.. Опять же, как там будет работать конкретный экземпляр оптопары, и что у него там с "коэффициентом передачи" - заранее неизвестно. Так что в цепочку пришлось добавить резистор номиналом 2кОм. Ну и поставил электролитический конденсатор параллельно элементам питания.



Контрольное включение - дым не пошел, это радует.
При напряжении на входе до 1,5В напряжение на выходе практически не изменилось.
Для проверки был подключен Li-Ion аккумулятор 18650, 3,7В - транзистор весьма заметно нагрелся, но не сдох.
В этом случае оптимальным оказалось питание схемы от пары Ni-Mh аккумуляторов - при 2,5В на входе на светодиодах было примерно 3,1В. То, что нужно!
Аккумуляторы - оставшиеся от авиамодельных занятий "Турниги" АА 2200мАч, "с низким саморазрядом". Как ни странно, после многих лет лежания в ящике стола они все еще работают.

Конечно, можно поэкспериментировать с номиналами дросселей, но у меня пока такой возможности нет. На схеме указан конденсатор 2,2нФ, у меня там 2х1,5нФ. Пробовал и с одним - все равно работает, напряжение почти не меняется.
Желающие могут поиграть со схемой сами.
Удачи!

[BillDill]

 Сообщение от Dragony :

Переменное - проволочное?

Нет, обычное. Но гонять на больших токах не планируется. Есть 10 оборотное, они кажется проволочные. Но повторюсь, пожалуй на 6 позиционном переключателе будет интереснее. Крутить мне не понравилось.