ШИМ, PWM и прочие мерцания

andyz · 14.12.2016, 08:15

Цитата:

Сообщение от Garrik :

после 4000 Гц не успевают отрабатывать

После ~9 кГц.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

а при 32 кГц можно считать, что ее нет совсем

однако визуально это заметить практически не возможно.

andyz · 14.12.2016, 08:44

Вот очень наглядный пример.
На малых режимах при слишком высокой частоте ШИМ эффективность стабилизации
снижается очень сильно, на средних - терпимо.

AEDe · 14.12.2016, 10:05

Длина импульса должна быть значительно больше 12 микросекунд, которые требуются для включения+выключения. Т.е. для слабого режима 10лм стабилизация и так уже не очень.

Кстати , получается интересный вывод! для режимов меньших 150лм включать 2ой диод бессмысленно и даже плохо. В эффективности выигрыш 0(т.к ток то всегда 350мА, хотя когда пропадает стабилизация ток тоже меньше 350мА) а стабилизация пропадает раньше.

Как бы само собой просится решение выкинуть 1 диод, тогда эффективность потеряет только старший режим, но на нем и так фонарь перегревается..

ksan · 14.12.2016, 10:22

Я пока не проголосовал.
Хочу отметить несколько моментов
1. Полагаю, что 200 Гц шим увидит каждый, если захочет
2. Шим от фонаря напрягает в дождь/снег.Сколько Гц -не знаю, чаще это были ноунейм фонари.
3. Шим в панде видел на процессорном кулере, пришлось присматриваться.Думал эксперимент повторится, ан нет, на нескольких других компах нет эффекта.
4. Вообще ШИМ видит "избалованый"/тренированный глаз. Пока я не сел за 100 Гц кинескопный монитор, не видел мерцания обычных, сейчас стал видеть пульсации ЛН 60-75 Вт, трубок люминесцентных, почти всегда угадываю результат "карандашного теста" у диодных ламп и светильников. Раздражает. Возможно, это возраст, хотя другим людям постарше на это по барабану.
4. Надо бы вооружится медицинскими/психофизиологическими исследованиями, сколько у колбочек/палочек в глазу время переключения.

yeti · 14.12.2016, 13:14

Не проголосовал.
Нет варианта: в моих фонарях ШИМа нет.

Kelevratony · 14.12.2016, 13:19

Цитата:

Сообщение от yeti :

в моих фонарях ШИМа нет

Просто у вас Один фонарь.

Tankist_20 · 14.12.2016, 13:42

У какого EagleTac-а можно посмотреть этот самый шим? Никогда не видел, любопытно...

adf · 14.12.2016, 14:07

А кто знает по каким соображениям производители устанавливают частоту ШИМ 200Гц или даже несколько десятков Гц у народных велофар?
Я в быту 200Гц не вижу.

galex · 14.12.2016, 14:55

Цитата:

Сообщение от andyz :

После ~9 кГц.

и большой скважности

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Длина импульса должна быть значительно больше 12 микросекунд, которые требуются для включения+выключения

кстати, я тут когда-то выкладывал осцилограммы на частоте 9кГц, видно, что при большой скважности стаб не успевает открыться, чтобы выдать все свои 350мА

Цитата:

Сообщение от adf :

по каким соображениям производители устанавливают частоту ШИМ 200Гц или даже несколько десятков Гц у народных велофар?

возможно там, как и в кинге стоит понижайка типа qx9920, которая при диммировании частотой выше 200гц не успевает выходить на стабилизацию.

vornic · 14.12.2016, 15:25

Меня изрядно раздражали PWM на наключнике Tank007 E09, в 1 и 2 режимах, из за этого сменил на Convoy. Какая частота на танке была не знаю, подскажите кто знает, проголосую.

vorsmann · 14.12.2016, 15:30

проголосовал не вижу ни каких ШИМов и прочего. реально не вижу может надо фонари специальные с эти самым.....

Zontik · 14.12.2016, 15:41

galex · 14.12.2016, 16:14

Цитата:

Сообщение от vornic :

Какая частота на танке была не знаю,

140-170 Гц, емнип

ceramic · 14.12.2016, 16:31

Цитата:

Сообщение от galex :

и большой скважности

А есть еще MEL7135 от MicrOne, они явно побыстрее. На 1-2/256, при 8кГц, AMC7135 может вообще не включать светодиод, а MEL7135 на 1/256 -- светит уверенно.

Цитата:

Сообщение от vornic :

Какая частота на танке была не знаю, подскажите кто знает, проголосую.

220Гц:

1/20с
http://budgetlightforum.com...

galex · 14.12.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от ceramic :

есть еще MEL7135 от MicrOne, они явно побыстрее

да. но в nanjg105/ak47 их вроде пока не ставят, а в даташите, как и у амц никакой информации про время включения

adf · 14.12.2016, 16:58

Цитата:

Сообщение от galex :

возможно там, как и в кинге стоит понижайка типа qx9920, которая при диммировании частотой выше 200гц не успевает выходить на стабилизацию

Ну это у фар. А у прочих фонариков где понижайки нет зачем 200Гц делают?

ceramic · 14.12.2016, 16:59

Цитата:

Сообщение от galex :

да. но в nanjg105/ak47 их вроде пока не ставят

Всегда ставили, только раньше логотип не печатали на корпусе (капелька).

http://www.candlepowerforum...

http://glossary.fonarevka.r...

А как стали выпускать в новом дизайне:

Стали обращать внимание.

Цитата:

Сообщение от galex :

а в даташите, как и у амц никакой информации про время включения

Это да, надо снять осциллограммы.
Как знать, может быстродействие повысилось уже у микросхем с новым дизайном (капелькой).

galex · 14.12.2016, 19:04

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Всегда ставили, только раньше логотип не печатали на корпусе (капелька)

ну вот эти "всегда" они как раз и не работают на 9кГц и скважности 255:1-3
а отзывы про те, что работают - насколько я помню это про отдельно купленные с логотипом

Цитата:

Сообщение от adf :

А у прочих фонариков где понижайки нет зачем 200Гц делают?

ну с повышайками бывает та же история.
а в остальных случаях - просто по привычке, видимо

ceramic · 14.12.2016, 23:08

Цитата:

Сообщение от galex :

ну вот эти "всегда" они как раз и не работают на 9кГц и скважности 255:1-3

Согласен, мне тоже кажется, что быстродействие высокое только у новых, с логотипом.

Цитата:

Сообщение от galex :

а отзывы про те, что работают - насколько я помню это про отдельно купленные с логотипом

Они есть и на драйверах.
Очень часто ставят на драйверах с PIC.
Может это как раз и связанно с тем, что родной ШИМ на драйверах с PIC бывает за 30кГц.
Впрочем и на attiny встречается, хотя и нечасто, например: http://www.mistertao.com/be...

ploop · 15.12.2016, 00:16

14.12.2016, 08:44	62
andyz старожил Регистрация: 25.05.2012 Последняя активность: 11.11.2021 19:36 Сообщений: 2271 Сказал(а) спасибо: 661 Поблагодарили: 1191 раз(а) в 649 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Вот очень наглядный пример. На малых режимах при слишком высокой частоте ШИМ эффективность стабилизации снижается очень сильно, на средних - терпимо.

14.12.2016, 10:05	63
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 09:02 Сообщений: 10993 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2711 Поблагодарили: 12624 раз(а) в 4577 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Длина импульса должна быть значительно больше 12 микросекунд, которые требуются для включения+выключения. Т.е. для слабого режима 10лм стабилизация и так уже не очень. Кстати , получается интересный вывод! для режимов меньших 150лм включать 2ой диод бессмысленно и даже плохо. В эффективности выигрыш 0(т.к ток то всегда 350мА, хотя когда пропадает стабилизация ток тоже меньше 350мА) а стабилизация пропадает раньше. Как бы само собой просится решение выкинуть 1 диод, тогда эффективность потеряет только старший режим, но на нем и так фонарь перегревается.. __________________ * [Исправлено: AEDe, 14.12.2016 в 10:11]

14.12.2016, 10:22	64
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 09:13 Сообщений: 4225 Сказал(а) спасибо: 4194 Поблагодарили: 3410 раз(а) в 1789 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Я пока не проголосовал. Хочу отметить несколько моментов 1. Полагаю, что 200 Гц шим увидит каждый, если захочет 2. Шим от фонаря напрягает в дождь/снег.Сколько Гц -не знаю, чаще это были ноунейм фонари. 3. Шим в панде видел на процессорном кулере, пришлось присматриваться.Думал эксперимент повторится, ан нет, на нескольких других компах нет эффекта. 4. Вообще ШИМ видит "избалованый"/тренированный глаз. Пока я не сел за 100 Гц кинескопный монитор, не видел мерцания обычных, сейчас стал видеть пульсации ЛН 60-75 Вт, трубок люминесцентных, почти всегда угадываю результат "карандашного теста" у диодных ламп и светильников. Раздражает. Возможно, это возраст, хотя другим людям постарше на это по барабану. 4. Надо бы вооружится медицинскими/психофизиологическими исследованиями, сколько у колбочек/палочек в глазу время переключения.

14.12.2016, 13:14	65
yeti Увлеченный Регистрация: 11.06.2010 Последняя активность: 06.11.2025 11:25 Сообщений: 381 Сказал(а) спасибо: 445 Поблагодарили: 147 раз(а) в 75 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Не проголосовал. Нет варианта: в моих фонарях ШИМа нет. __________________ Yeti 371D, налобный фонарь с модулем LUX-RC 371D, 46 грамм, 32W, 3500lm Sunwayman c20c 371D, карманный фонарь с модулем LUX-RC 371D Convoy F6 371D, карманный фонарь с модулем LUX-RC 371D Фонари Yeti Группа в ********

14.12.2016, 13:42	67
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания У какого EagleTac-а можно посмотреть этот самый шим? Никогда не видел, любопытно...

14.12.2016, 14:07	68
adf Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.10.2012 Последняя активность: 10.03.2025 22:10 Сообщений: 1411 Сказал(а) спасибо: 46 Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания А кто знает по каким соображениям производители устанавливают частоту ШИМ 200Гц или даже несколько десятков Гц у народных велофар? Я в быту 200Гц не вижу.

14.12.2016, 15:25	70
vornic Увлеченный Регистрация: 20.12.2011 Последняя активность: 02.12.2025 21:40 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 276 Поблагодарили: 27 раз(а) в 17 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Меня изрядно раздражали PWM на наключнике Tank007 E09, в 1 и 2 режимах, из за этого сменил на Convoy. Какая частота на танке была не знаю, подскажите кто знает, проголосую. __________________ Lumaray FL12-RX, Sunwayman V20A, UltraFire T50, Romisen RC-T602, AkoRay K-106, Xeno E03 v3, Sunwayman C20C и С22С, Fenix L2D, MyTorch 2AA, ZebraLight H51Fc, NITECORE HC50, Convoy S4 XM-L T4-7C, Convoy L2, Crelant V6CS, Crelant CH10, Roche F6 и др.

14.12.2016, 15:30	71
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 02.12.2025 11:13 Сообщений: 7591 Сказал(а) спасибо: 10202 Поблагодарили: 2399 раз(а) в 1544 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания проголосовал не вижу ни каких ШИМов и прочего. реально не вижу может надо фонари специальные с эти самым..... __________________ In Fino verytas

14.12.2016, 15:41	72
Zontik Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.12.2010 Последняя активность: 07.11.2025 14:52 Сообщений: 2346 Сказал(а) спасибо: 385 Поблагодарили: 1804 раз(а) в 490 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания vorsmann, только стробоскоп может вас вылечить. (Меня, кстати, тоже.) __________________ В тёмном месте невозможно долго находиться без фонаря.

ШИМ, PWM и прочие мерцания

Я испытываю дискомфорт от ШИМ