[Артем Квантов]

Теперь вариант: 35%
1. На бискотти это 338лм.
по напряжению дадим 0,1В на АМСшки, и 0,2В на контакты(0,0714Ом).
при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме.
Средний ток 980мА.
2. на линейнике 700мА даст 310лм.
Т.е. почти на тех же люменах, мы на 40% уменьшили потребление.
0,1В на АМС, 0,05В на контактах(0,0714Ом).
при 0,7А 2,85В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,0В на аккуме.

[Артем Квантов]

Теперь вариант: 10%
1. На бискотти это 96,6лм.
по напряжению дадим 0,1В на АМСшки, и 0,2В на контакты(0,0714Ом).
при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме.
Средний ток 280мА.
2. на линейнике 350мА с ШИМ 60% даст 98,4лм.
Средний ток 210мА.
Т.е. на тех же люменах, мы на 33% уменьшили потребление.
0,1В на АМС, 0,025В на контактах(0,0714Ом).
при 0,35А 2,75В на диоде, итого потеря стабилизации после 2,875В на аккуме.

[Артем Квантов]

И это еще с неучтением некоторых негативных эффектов варианта с ШИМ толпы стабилизаторов.
А если еще сверху прикинуть ВАХ аккума...

[Артем Квантов]

Попробую теперь прикинуть крайний вариант к аккуму INR18650-35E.
При линейнике с ШИМ 1 АМС 60%, до потери стабилизации с аккума выйдет ~3350мАч. Это 16 часов работы фонаря.

При ШИМ 2,8А 10%, до потери стабилизации с аккума выйдет около 350мАч.
Это 1 час 25 минут. После этого яркость начнет падать.
Значит надо будет переходить по режимам вверх.
Но дальше к сожалению трудно подсчитать, т.к. ВАХ диода и ВАХ аккумулятора начнут друг на друга влиять...

[Артем Квантов]

Если вдруг кому-то покажется, что вариант с ШИМ толпы стабов за счет выхода из стабилизации сможет показать хорошие результаты, то это не так.
Он в таких условиях всегда будет догоняющим. И лишь только в какой-то момент сможет сравняться по потреблению, с вариантом раздельного включения стабилизаторов.
Т.е. по началу он менее эффективен, а в конце аккумулятора сравняется, и те потери которые были получены не компенсируются.

[blindnick]

 Сообщение от BillDill :

А почему дают эффективность на Вт, фонаревщикам наверное важнее эффективность на ампер?

Съел ложку еды. Не спрашивайте какой еды - воды или жареной картошки. Главное - одна ложка

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

Теперь вариант: 10%при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме.

Там все-таки не настолько линейная картина, поскольку на высокой частоте включение-выключение ШИМа происходит не мгновенно. Что не позволяет вот так напрямую посчитать точку выхода из стабилизации (да и эффективность тоже).
Более того, порой при высокой частоте может вообще не быть стабилизации на слабом заШИМованном режиме, даже когда на сильном стабилизация еще есть.

 Сообщение от Артем Квантов :

По мне, такие вопросы надо прикидывать уже по факту выхода результата из фонаря.
Смотреть, на одинаковые люмены в разных вариантах и итоговой рантайм, т.е. на то что получит в итоге владелец.

Вообще вопросы эффективности надо рассматривать в контексте конкретного применения - что за эффективность мы измеряем и для чего
Если мы выбираем между двумя драйверами в один и тот же фонарь - да, нас напрямую интересует эффективность лм/вт данных драйверов с конкретным светодиодом в нужных для нас режимах (и при актуальном питании). Потому что все остальное по умолчанию идентично.

При сравнении разных фонарей - нужно уже оценивать общую эффективность лм/вт на выходе из фонаря, которая складывается из многих элементов, и драйвер только один из. Но эту общую эффективность еще и довольно сложно корректно измерить (а уж тем более разложить на составляющие).

Боле того, при оценке собственно рабочих рантаймов чаще всего интересуют не лм/вт, а кд/вт, при сохранении комфортной ширины луча. А для дальнобоев так вообще именно кд/вт является ключевой характеристикой, и сравнивать их по лм/вт с какими-нить флудерами просто нет смысла.


Хорошо, что FAQ не об этом =)

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Там все-таки не настолько линейная картина, поскольку на высокой частоте включение-выключение ШИМа происходит не мгновенно. Что не позволяет вот так напрямую посчитать точку выхода из стабилизации

В реальности у ШИМ с большим током все хуже, из-за заброса тока при включении 7135. Там на той же частоте, чем меньше скважность, тем хуже будет в реальности.

 Сообщение от fnksb :

Более того, порой при высокой частоте может вообще не быть стабилизации на слабом заШИМованном режиме, даже когда на сильном стабилизация еще есть.

Но это при сильно разных частотах, а если частоты не сильно разные, то "сильный ШИМ" гарантированно в проигрыше.

 Сообщение от fnksb :

Вообще вопросы эффективности надо рассматривать в контексте конкретного применения - что за эффективность мы измеряем и для чего

Да, но тут вопрос уже сильно сложней и зависит от пользователя. например бискотти и "линейник" по 1400мА в конвое S2+ и хозяин использует его как вело свет в максимальном режиме. В таком случае бискотти почти не проиграет. (немного все же будет, из-за того что тини будет давать провалы даже при 100% заполнении, а 7135 будут давать заброс тока).

 Сообщение от fnksb :

Если мы выбираем между двумя драйверами в один и тот же фонарь - да, нас напрямую интересует эффективность лм/вт данных драйверов с конкретным светодиодом в нужных для нас режимах (и при актуальном питании). Потому что все остальное по умолчанию идентично.

Просто в таком случае, мы можем хоть как-то количественно оценить. Ведь как не крути, "линейный линейник" лучше "линейника с ШИМ".

 Сообщение от fnksb :

При сравнении разных фонарей - нужно уже оценивать общую эффективность лм/вт на выходе из фонаря, которая складывается из многих элементов, и драйвер только один из.

Разные фонари можно сравнивать уже по красивый/некрасивый. Без всяких шуток, душа лежит или нет, и плевать, что там в лм/вт.

Тут как некоторые узнали что я фонарями увлекаюсь и разбираюсь, периодически подгоняют на ремонт, так почти каждый поломанный китай-фонарь хозяин характеризует как "отличный, лучше его не знаю других, супер фонарь, только вот сломался".

 Сообщение от fnksb :

Боле того, при оценке собственно рабочих рантаймов чаще всего интересуют не лм/вт, а кд/вт, при сохранении комфортной ширины луча. А для дальнобоев так вообще именно кд/вт является ключевой характеристикой, и сравнивать их по лм/вт с какими-нить флудерами просто нет смысла.

Ох... Это вообще тема жесткая. Все прикидываю, как в блоге красиво и понятно донести до людей это...

Хотя для начала гложет мысль как нормально донести инфу про тинтовку.
Вы вроде довольно сильно любите теплый свет, и во многих темах это обсуждали.
Я начитался, и начал пробовать разные тинты, в итоге пришел к 4-5.
Вчера конвоями С8 светил 7 и 1 тинтами, зоркого друга позвал. Он сказал что ему 1ый приятней, но разницы в освещенности нет. Я тоже не увидел, фотик тоже. Это вообще оказалось очень сложной темой, связанной с восприятием человеческого глаза "заточенной" на зеленый...
Так о чем я. В общем неожиданно осознал, что 4 тинт который нравится, это ровно по середине тинтовки, и возможно все ваши споры насчет теплый-холодный, это споры про 5 и 3 тинты. Мне же по прочтению казалось, что это споры про 7 и 1.

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

Хотя для начала гложет мысль как нормально донести инфу про тинтовку.
Вы вроде довольно сильно любите теплый свет, и во многих темах это обсуждали.
Я начитался, и начал пробовать разные тинты, в итоге пришел к 4-5.
Вчера конвоями С8 светил 7 и 1 тинтами, зоркого друга позвал. Он сказал что ему 1ый приятней, но разницы в освещенности нет. Я тоже не увидел, фотик тоже. Это вообще оказалось очень сложной темой, связанной с восприятием человеческого глаза "заточенной" на зеленый...
Так о чем я. В общем неожиданно осознал, что 4 тинт который нравится, это ровно по середине тинтовки, и возможно все ваши споры насчет теплый-холодный, это споры про 5 и 3 тинты. Мне же по прочтению казалось, что это споры про 7 и 1.

Да по-разному.. Поскольку на форуме в основном любят нейтраль - то да, это чаще разговоры в диапазоне 3700-5700К, и кто что там больше любит.
Но иногда - вот, скажем, в контексте тех же дальнобоев - бывают прям споры тру-холодный vs тру-теплый.
Плюс еще влияет CRI, направление завала зелень/маджента, оптика и искажения в ней, разные задачи, разные глаза - в общем, дофига всего...

Те же тру-теплые легко превращаются в "противную коричневую грязюку" при низком CRI, зато великолепны при высоком CRI... Так что 7С я бы вообще всерьез не рассматривал как свет, надо ставить SST-20 90CRI 3000К, и вот его уже сравнивать =)

[ask]

 Сообщение от Yurii_Y :

В качестве илюстрации того, что без указания характеристик драйвера (линейный/импульсный, КПД, падение напряжения на самом драйвере и т.п.) и не только драйвера, говорить в общем виде о времени работы нельзя. А еще надо оговаривать считаем мы только стабилизированное время или рантайм вообще...

Почему нельзя? Фонарик проработает дольше или нет? Я пока вижу, что будет светить дольше. А вот если надо считать на сколько дольше и в каком режиме, то это уже детали, которые зависят от реализации.

Но в общем случае при меньшем потреблении запаса энергии хватает на большее время. Или я даже на настолько примитивном уровне неправильно понимаю устройство природы?

[Yurii_Y]

 Сообщение от ask :

Но в общем случае при меньшем потреблении запаса энергии хватает на большее время. Или я даже на настолько примитивном уровне неправильно понимаю устройство природы?

Линейный драйвер не умеет использовать разницу в напряжениях "для пользы дела".
При одинаковой яркости линейник с постоянным током проработает дольше, при "одинаковом" токе диод будет ярче светить. Хороший импульсный драйвер может обеспечить и то и другое.

[ask]

 Сообщение от Yurii_Y :

При одинаковой яркости линейник с постоянным током проработает дольше, при "одинаковом" токе диод будет ярче светить. Хороший импульсный драйвер может обеспечить и то и другое.

Я все-таки совсем в этом не разбираюсь. Но, честно сказать, это звучит как чудо. Можно ярче светить и дольше работать, если брать энергию маленькими порциями... Хм, но мы уже на прошлой странице вроде бы выяснили, что ярче не получается, что КПД светодиода падает с увеличением силы тока. А у вас он не только так же ярко светится, но еще и делает это дольше. Хотя, как мне показалось, Артем Квантов, показал расчеты, где все наоборот. Может просто есть какой-то особенный "хороший импульсный драйвер", который это реализует, а в примерах выше использовался нехороший?

[Артем Квантов]

 Сообщение от Yurii_Y :

Линейный драйвер не умеет использовать разницу в напряжениях "для пользы дела".

У преобразователя есть КПД, который не 100%. И если на "свежем" аккуме эффективней преобразователь, то на "севшем" эффективней линейник.
В итоге, для фонаря на 1 18650 по эффективности в среднем, что линейник, что преобразователь.

[Yurii_Y]

 Сообщение от Артем Квантов :

У преобразователя есть КПД, который не 100%. И если на "свежем" аккуме эффективней преобразователь, то на "севшем" эффективней линейник.
В итоге, для фонаря на 1 18650 по эффективности в среднем, что линейник, что преобразователь.

Думаю стоит остановиться. Не стоит затевать очередной срач если слон на кита полезет, кто кого заборет линейник vs импульсник. Я точно не готов в нем участвовать

[Юрий2014]

Спрошу наверное здесь. Если разорвать цепь (переключатель) не между акб и драйвером, а между драйвером и диодом - это неправильно и драйвер все же будет есть аккумулятор. Или вполне возможно?

[witalen]

Юрий2014, с импульсниками так лучше не шутить, особенно с повышайками.

[Roma Rom]

Режим direct drive это когда между микроконтроллером и светодиодом стоит мосфет транзистор ?
Или когда только батарейка и светодиод с кнопкой ?

[galex]

Да

[Algernon]

 Сообщение от fnksb :

Тем, что визуальная разница между 50-60% и 100% крайне мала. Обычно нормальная разница между режимами, визуально воспринимаемая как "раза в два" - это где-то 1:3 или 1:4.

То есть мы не только слышим в децибелах, но и видим. )