FL33 V3. Часть 3.

Microb · 13.01.2014, 14:43

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Надеюсь так понятно.

Понятно. Примерно так как я и написал. Если заправлять всегда свежими элементами будет норм, если дожигать старьё и чередовать - вполне может появляться инертность и путаница.
В спорных зонах наверняка можно было до дописать (раз уж такая заморочка) анализатор просадки. 2 старых CR123А на 4.35В в сумме не похожи на 1*18650 сразу же после включения, потому что их сильно болтанёт по напряжению. Наверняка и 1 свежий CR123 3.3В отличается от просевшего до 3.3В 1*18650. Но это ещё доп геморр.

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Сколько проблем из такой простой задачи. Я делал проще, при смене типа элемента питания пользователь дает команду фонарю понюхать АКБ и на основе напряжения на ней определяет тип, сигнализируя результат. Никаких заморочек и всегда предсказуемое поведение.

Так у Люкса так и сделано. Вы схему посмотрите. От элементов идёт верхняя стрелка-граница - это максимальное напряжение. Нижняя стрелка-граница - минимальное (когда фонарь уже вырубится). Посмотрите сколько получается общих зон. Понюхать их по напряжениию не получится, только если понюхать их дополнительно по просадкам. Тогда баги и инертность останутся только на старых элементах химии (которые впору выбрасывать).
P.S. На счёт просадок это теория, нужно проверять непосредственно на разных элементах если ли чёткая разница.

Zontik · 13.01.2014, 14:49

В правильном направлении движетесь. Действительно, мануал мало у кого будет висеть в рамке на стене. У меня точно не будет, и доставать его со дна бумажной свалки я не стану, если вдруг приспичит сменить тип питания. Это объективно. Так что в реальности возможны два варианта:
1) наплевать на индикатор, и пусть показывает что хочет.
2) предложенная вами альтернатива.
Второй вариант мне как-то ближе.

Microb · 13.01.2014, 14:59

Кстати, не забудьте тогда режим >9вольт для подключателей к бортовой сети автомобиля на пикниках :-)
Наверняка такие найдутся умельцы (да я бы и сам попробовал). Вот только я не помню какое максимальное напряжение можно подавать на модуль, где-то вы об этом писали, но тут сложно что-то найти.

lux-rc.com · 13.01.2014, 15:20

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Читаете Вы невнимательно. Нюхаем по команде пользователя. У меня Лифер от Лития всегда безошибочно определяет.

Ну так Вы объясните мне тупому что такое "нюхаем". Пока я не понимаю процесса, он не описан. В моем понимании либо "нюханье" - прогон аккумулятора от полной зарядки до нуля для определения дипазона (но это долго и применительно к одноразовым аккам еще и лишние расходы), либо пользователь должен сам следить за "нюханьем", т.е. подсунуть заведомо полностью заряженный акк (или полностью разряженный, или заряженный до номинала) и нажав на кнопку дает сигнал фонарю измерить напряжение соотв. какому-то определенному уровню определить тип.

LiFe я выбросил из рассмотрения пока. Штука неудобная, сделать автомат еще и с этим типом химии боюсь не получится. Спасает то, что LiFe очень непопулярны из-за очень малой энергоемкости по сравнению с ICR (LiCo). Да, полярники-исследователи останутся без FL33 :-(

lux-rc.com · 13.01.2014, 15:25

Цитата:

Сообщение от Microb :

Кстати, не забудьте тогда режим >9вольт для подключателей к бортовой сети автомобиля на пикниках :-)
Наверняка такие найдутся умельцы (да я бы и сам попробовал). Вот только я не помню какое максимальное напряжение можно подавать на модуль, где-то вы об этом писали, но тут сложно что-то найти.

увы, это никак. 9 вольт - это фактический предел, там же работает повышайка-трипл. Начиная примерно с 9.5 вольт она переходит в режим "перелива", т.е. считайте директ драйва и от 12 вольт трипл однозначно сгорит. Точнее сгорел бы, но 334 и 361 имеют защиту на этот случай - в цепи имеется транзистор защиты (он жа отвечает за спокойный сон модуля)

lux-rc.com · 13.01.2014, 15:27

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Хам, как всегда был, так и остался. А потом бежать жаловаться, что его обижают все... причем так, что я даже сначала верил. Теперь я Вас с список игнорирования занес.

ну вот зря Вы обижаетесь, хамить даже мысли не было. Вы так сами описали свой подход (одним словом "нюхать"), что я его нифига не понял. Поэтому и подумалось, что Вы просто по быстрому накатали ответ в духе "не согласен я" не читая мои "много буков". А список игнорирования, да, штука могла бы быть полезной, но увы глючная. Поэтому я этим перестал пользоваться.

lux-rc.com · 13.01.2014, 16:41

в догонку про LiFePO4

2С-3С кривые - практически плато (а это и есть наш ток 3-4 ампера что соотв. примерно 10 ваттам на выходе). Индиктор из такого графика никакого полезного вывода не сделает.

Одно радует - индикатор с LiFe (если уж придется) сильно сходить с ума не станет. Начнет с желтого и почти весь прогон будет красным. А мигающий красный к счастью соотв пустому LiFePO4, нижняя граница у LiFe ровно там же, где у LiCo (ICR)

Научить индикатор определять уровень заряда LiFe по напряжению на нем все-равно не получится - уж слишком "плоская" кривая разряда у него на наших рабочих токах.

lux-rc.com · 13.01.2014, 16:57

Цитата:

Сообщение от Microb :

Понюхать их по напряжениию не получится, только если понюхать их дополнительно по просадкам.

Там сильно осерчал поэтому врядли он ответит (неаккуратно я ему отписал, нужно было деликатнее. тут если копнуть - у многих "нервы на пределе", не только у меня

). Если поспекулировать, то я думаю его подход в том, что в момент, когда пользователь вручную обучает фонарь - в него дожен быть заправлен акк с определенным уровнем заряда. Скорее всего заряженный полностью. Это такое правило игры. Тогда, фонарь в момент обучения, может определить достаточно надежно, что же в него заправлено. Если все так, то лично мне было бы сложно этим пользоваться - я конечно читаю мануалы но так же быстро их забываю. Спустя некоторое время я не смогу вспомнить как "учить" и наверняка потеряю мануал. Да и не всегда это возможно. Аккумулятор допустим почти всегда можно дозарядить до максимума чтобы обучить (хотя если он почти полный - мне будет лень его дозаряжать только ради того, чтобы он пределился, это дополнительный мне не нужный гемор). А как быть с одноразовыми батарейками? Ну есть у меня коробка вполне еще живых CR123A, хотя совсем не первой свежести. В моем алгоритме я заправлю их и фонарь довольно быстро поймет что это CR123A и переучится сам. А в случае "ручной обучалки по максимуму" мне еще придется найти для этого пару новых свежих CR-ок, которых даже в магазине может не оказаться.

Есть еще одно золотое правило UI-строителя. Если у пользователя есть возможность сделать что-то не так, то он обязательно так и сделает. Так и с ручным обучением. Часть пользователей, получив такую кнопку вынесет мозг и себе, и саппорту :-) В этом вопросе что не говори, но Джобс был прав. Кнопка - одна, а лучше - вообще без кнопки.

Rime · 13.01.2014, 18:35

lux-rc.com
Может не стоит пытаться впихнуть невпихуемое?

Пусть безошибочно определяет, один элемент или два, если они заряжены, а уж если человек непойми что суёт, то чего сетовать на "показометр"?

(Я это с той точки зрения, что такое усложнение алгоритма, потенциально чревато неприятными, и порой непредсказуемыми глюками.)

lux-rc.com · 13.01.2014, 18:44

Цитата:

Сообщение от Rime :

такое усложнение алгоритма, потенциально чревато неприятными, и порой непредсказуемыми глюками

нет нет, я напишу все аккуратно, прога глючить не будет. Алгоритм так устроен, что если всегда кормить чем-то одним (либо акками, либо батарейками) то вообще разницы не заметите. Ну нельзя этот алгоритм перекинуть с режима "аккумулятор" на CR123A если кормить фонарь только аккумуляторами, при чем не важно, одини или двумя, заряженными или севшими в ноль.

Да, пишется софт не за один вечер, зато ни в одной генерации ни одного модуля никто не нашел ни одной баги. У меня своя метода.

Zontik · 14.01.2014, 17:30

До этого поста я думал, что программы без багов не могут существовать в принципе. Неужели и в этом FL33 уникален?

lux-rc.com · 14.01.2014, 17:54

Цитата:

Сообщение от Zontik :

До этого поста я думал, что программы без багов не могут существовать в принципе. Неужели и в этом FL33 уникален?

ну пока никто о багах не сообщал. Фонарей на руках немало, и тишина. Значит все ок. "Огребал" я только с кнопкой в первом выпуске, до сих пор отголосками приходят фонари с первой реализацией кнопки которую dsche правильно обозвал epic fail

blindnick · 14.01.2014, 23:59

lux-rc.com · 15.01.2014, 00:40

Цитата:

Сообщение от blindnick :

фигня с переменным фокусом, не пригодилась валяется на сладе

m72 · 15.01.2014, 01:13

Цитата:

Сообщение от Zontik :

До этого поста я думал, что программы без багов не могут существовать в принципе.

Могут. Но вылизывать их надо... Вот если софт простенького радиомодема вылизывать два года, то потом ими можно торговать минимум лет 8, да вроде как и 9-10 пока покупают. Ибо промышленное оборудование прогрессирует очень медленно. А там суммарные тиражи далеко не сотенные и даже не тысячные набегают. Косяки от комплектухи бывают на таких тиражах. То в закупе ошибутся, то монтаж кривенький, то детали за допуски вылезают. И всё равно софтовые баги не вылезают.
Но это два года отладки относительно простой программы... Сейчас так спокойно жить не дают.

jakovjashin · 15.01.2014, 08:13

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

фигня с переменным фокусом

А можно по подробнее, спасибо.

molvinec · 16.01.2014, 01:50

В очереди 72 фонаря (минус один), 2014 Q1 собран один экземпляр, для РФ (Russia - 80). Кто-то сдался и забрал на 334 модуле?

UPD:

С 08.09.2013 не дожили заказы:
Декабрь 12 Заказ #1513 FL33S-T70-HC07GNERS
Декабрь 12 Заказ #1515 FL33-T70-HC08AXXRS
Август 15 Заказ #1742 FL33-T70-W08AXXRS

rkromanrk · 16.01.2014, 02:05

Есть ли жизнь на Марсе? Кто убил Кеннеди? Когда выйдет FL33 V3?

molvinec · 16.01.2014, 02:25

Цитата:

Сообщение от rkromanrk :

Есть ли жизнь на Марсе?

Есть

Цитата:

Сообщение от rkromanrk :

Кто убил Кеннеди?

Марсианцы

Цитата:

Сообщение от rkromanrk :

Когда выйдет FL33 V3?

Сие никому не ведомо...

Qwertus · 16.01.2014, 02:33

Цитата:

Сообщение от molvinec :

С 08.09.2013 не дожили заказы:
Декабрь 12 Заказ #1513 FL33S-T70-HC07GNERS
Декабрь 12 Заказ #1515 FL33-T70-HC08AXXRS
Август 15 Заказ #1742 FL33-T70-W08AXXRS

Прямо как мемориальная доска

13.01.2014, 14:49	762
Zontik Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.12.2010 Последняя активность: 07.11.2025 14:52 Сообщений: 2346 Сказал(а) спасибо: 385 Поблагодарили: 1804 раз(а) в 490 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 3. В правильном направлении движетесь. Действительно, мануал мало у кого будет висеть в рамке на стене. У меня точно не будет, и доставать его со дна бумажной свалки я не стану, если вдруг приспичит сменить тип питания. Это объективно. Так что в реальности возможны два варианта: 1) наплевать на индикатор, и пусть показывает что хочет. 2) предложенная вами альтернатива. Второй вариант мне как-то ближе. __________________ В тёмном месте невозможно долго находиться без фонаря.

13.01.2014, 14:59	763
Microb Увлеченный Регистрация: 25.08.2012 Последняя активность: 24.12.2016 18:22 Сообщений: 310 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 3. Кстати, не забудьте тогда режим >9вольт для подключателей к бортовой сети автомобиля на пикниках :-) Наверняка такие найдутся умельцы (да я бы и сам попробовал). Вот только я не помню какое максимальное напряжение можно подавать на модуль, где-то вы об этом писали, но тут сложно что-то найти.

13.01.2014, 16:41	767
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 3. в догонку про LiFePO4 2С-3С кривые - практически плато (а это и есть наш ток 3-4 ампера что соотв. примерно 10 ваттам на выходе). Индиктор из такого графика никакого полезного вывода не сделает. Одно радует - индикатор с LiFe (если уж придется) сильно сходить с ума не станет. Начнет с желтого и почти весь прогон будет красным. А мигающий красный к счастью соотв пустому LiFePO4, нижняя граница у LiFe ровно там же, где у LiCo (ICR) Научить индикатор определять уровень заряда LiFe по напряжению на нем все-равно не получится - уж слишком "плоская" кривая разряда у него на наших рабочих токах.

13.01.2014, 18:35	769
Rime Hoвичёк фонарёвки. Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 12.11.2025 00:19 Сообщений: 4734 Сказал(а) спасибо: 1991 Поблагодарили: 1432 раз(а) в 717 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 3. lux-rc.com Может не стоит пытаться впихнуть невпихуемое? Пусть безошибочно определяет, один элемент или два, если они заряжены, а уж если человек непойми что суёт, то чего сетовать на "показометр"? (Я это с той точки зрения, что такое усложнение алгоритма, потенциально чревато неприятными, и порой непредсказуемыми глюками.) __________________ Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

14.01.2014, 17:30	771
Zontik Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.12.2010 Последняя активность: 07.11.2025 14:52 Сообщений: 2346 Сказал(а) спасибо: 385 Поблагодарили: 1804 раз(а) в 490 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 3. До этого поста я думал, что программы без багов не могут существовать в принципе. Неужели и в этом FL33 уникален?

14.01.2014, 23:59	773
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Сообщений: 20281 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6712 раз(а) в 4641 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 3. __________________ трол.

16.01.2014, 01:50	777
molvinec Почти не ждун Регистрация: 15.02.2012 Последняя активность: 06.11.2021 14:48 Сообщений: 745 Сказал(а) спасибо: 217 Поблагодарили: 274 раз(а) в 136 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 3. В очереди 72 фонаря (минус один), 2014 Q1 собран один экземпляр, для РФ (Russia - 80). Кто-то сдался и забрал на 334 модуле? UPD: С 08.09.2013 не дожили заказы: Декабрь 12 Заказ #1513 FL33S-T70-HC07GNERS Декабрь 12 Заказ #1515 FL33-T70-HC08AXXRS Август 15 Заказ #1742 FL33-T70-W08AXXRS __________________ Armytek Predator 1.0, 1.2 XP-G R5 5/24; Fenix LD20 XR-E Q5 SMO; ; Lux-RC FL-33 #FL3300239 & #FL3300441; Thrunite 1A XM-L T4 OP, Catapult V3 XM-L T5 SMO Diffuser; Zebra H51w [Исправлено: molvinec, 16.01.2014 в 02:23]

16.01.2014, 02:05	778
rkromanrk Фонарёвщик со стажем Регистрация: 10.10.2010 Последняя активность: 08.07.2025 19:31 Сообщений: 1500 Сказал(а) спасибо: 546 Поблагодарили: 266 раз(а) в 152 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 3. Есть ли жизнь на Марсе? Кто убил Кеннеди? Когда выйдет FL33 V3? __________________ Лучом, карающего тленность фонаря, Как нитью раны на груди зашила... Из швов, рубцами выложив слова, Я светом мрак навек в себе убила!..