[Deviator2x]

Пришли два Панасониковских NCR18650 3100мА (зеленый). Чего-то разряд двумя амперами после первой зарядки показал удручающий результат - 1500 мАч. Второй разряд 1.5 Амперами выдал 2736 мАч. Все равно не айс. Погоняю его еще несколько раз и посмотрю результат, потом отпишусь. Тестил пока что один только.

[Alex K]

прогнать бы несколько циклов в щадящем режиме, потом уж убивать

[vl-per]

V R P,Не очень сходится: 30+30+80 = 140. Вот я например не могу определить на глаз переходное сопротивление в дорожках. Даже припой внесёт свою долю - если с серебром твёрдоплавкий одно - если ПОС 60 другое. Не вижу смысла заниматься этими измерениями. Нагрузку обеспечить с точностью три знака - почти невыполнимая задача.

[Labour]

 Сообщение от Deviator2x :

Пришли два Панасониковских NCR18650 3100мА (зеленый). Чего-то разряд двумя амперами после первой зарядки показал удручающий результат - 1500 мАч. Второй разряд 1.5 Амперами выдал 2736 мАч. Все равно не айс. Погоняю его еще несколько раз и посмотрю результат, потом отпишусь. Тестил пока что один только.

До какого конечного напряжения разряжаете?

[andory]

vl-per при необходимости с обычным дешевым мультиметром можно обеспечить разрешение порядка 0,1-1мОм подручными средствами. И это на постоянном токе. Сопротивление пружин и контактов при этом может и не влиять на результат. Померяйте сопротивление, например, контактов кнопки при токе 2-3А и поймете, о чем речь. А на 1кГц все, с точки зрения методологии,еще значительно упрощается. Во всяком случае, измерения с 5% погрешностью проводятся рядовыми приборами.

[vl-per]

andory,

 Сообщение от andory :

Померяйте сопротивление, например, контактов кнопки при токе 2-3А и поймете, о чем речь.

Вы хотели сказать падение напряжения на контактах кнопки при токе 2-3А. У меня не слишком дешевый прибор, но при токе через него в 2А. падение только на шунте прибора будет порядка 0,01 ом. + щупы порядка 0,2 ом. (!! и без пайки меняется). Это я про то, что обеспечить даже простую повторяемость тестов уже задача. Если сопротивление при замкнутых контактах 0,2 ом. я и простым своим прибором с хорошими щупами могу его померить.

 Сообщение от andory :

А на 1кГц все, с точки зрения методологии,еще значительно упрощается. Во всяком случае, измерения с 5% погрешностью проводятся рядовыми приборами.

Без комментариев.
А есть аппаратура у Вас? "рядовые приборы?"

[andory]

 Сообщение от vl-per :

падение напряжения на контактах кнопки при токе 2-3А

Ну да. Берем кнопку, аккумулятор (12 или 2Li), драйвер или резистор. Меряем ток. Меряем напряжение на контактах кнопки, например, R=u/I=40мВ/2А=20мОм. Тут мультиметр бракованный в полиэтилене за 30р купил(1 сегмент не горит и без щупов, нужна была крона для часов из него), так у него и 200мВ есть, и 10А, хоть в поверку неси. Использование лабораторного источника и 0,03% мультиметра на результат не влияет, гарантированная точность 0,2% нам не нужна.
Да. Но можно обойтись компом, 20Вт усилителем и милливольтметром. резистором 0,1Ом для калибровки. Тиля-смолла я так и измерял.

[V R P]

 Сообщение от vl-per :

У меня не слишком дешевый прибор, но при токе через него в 2А. падение только на шунте прибора будет порядка 0,01 ом. + щупы порядка 0,2 ом

У меня, к примеру, в мультиметре есть калибровка нуля.

 Сообщение от vl-per :

V R P,Не очень сходится: 30+30+80 = 140.

Два транзистора разумеется в паралельном включении + внутреннее банок подозреваю чуть выше чем у саньйо, не мерял, может 85. Итого 85 + 30/2 + 5-10 (переходные) = 110... все сходится.

[vl-per]

andory,Если Вы хотите получить хоть немного адекватные результаты измерений надо всё делать одновременно. Т.е. один прибор измеряет ток, другой падение напряжения. Причём желательно всё соединять на пайке и сделать десяток измерений (вкл.- выкл) - разница будет очень даже заметна.
45 лет занимаюсь ремонтом всякой промышленной электроники и Вы не поверите сколько было случаев когда у герметичного реле с ЗОЛОТЫМИ контактами переходное сопротивление оказывается 0,5 - 20 (!!!) Ом. и оно несчастное, даже лампочку 28В. 0,2А. не может включить. А поверять Ваш прибор не будут - брак ещё при осмотре! А резистор 0,1 Ом с какой точностью и как проверить?
V R P,

 Сообщение от V R P :

У меня, к примеру, в мультиметре есть калибровка нуля.

И что? Она по умолчанию у всех. У моего память max and min значений за время измерения, усреднение значений, автоматический выбор пределов, - но никто щупов не отменял.
На Омах замкните щупы, а потом покрутите штекера в приборе! Впрочем, если нет предела 20 Ом. (20,00 Ом) - то даже десятые доли Ома нельзя признать достоверными.
Вообще о чём мы спорим? Вы пытаетесь с помощью недостоверных измерений убедить, что Панасы и Саньё the best. Только не надо это представлять последней инстанцией.
Есть множество способов обойти ограничения "плохих" банок. (об экстремальном применении это другая тема)
Кроме статистически не доказанного меньшего срока эксплуатации "плохих" банок - разницы между плохими и хорошими не вижу. (Только цена - не в пользу хороших) Слова, что у "Х" Панас работает 5 лет, а у "Z" файер не проработал и года вообще ничего не значат!

[Alex K]

vl-per, ну так измерьте, и докажите что фаеры "the best", вот будет веселуха!

 Сообщение от vl-per :

Есть множество способов обойти ограничения "плохих" банок.

какие например?

[andory]

Ток по напряжению на шунте позволяет забыть про нестабильные штеккеры и тонкие щупы, а лишний smd резистор не только не мешает, но и дает возможность это хорошо и недорого. Метрологически обоснованная точность приведена, хотите, пересчитайте сами, пошаговая методика с обоснованием займет страниц 5-10, самодельщикам она ни к чему, легко достижимых 5% хватит почти всегда, выбрать лучшие кнопочки, контакты и пружинки можно.
Панасоники и Санье(это тоже панасоник) одни из лучших (смотрите даташиты, эти-достоверны), а качественных фаеров как-бы и не существует, т.е. купив санье для 10Вт фонарика, можно прогнозировать его безотказную работу в течение года-двух, а с фаером-нельзя, он может и из коробки светить вдвое меньше. С другой стороны, если Vaska применит фаеры из конкретной партии в своих пропиетарных батблоках, он и будет гарантировать надежность и можно надеяться на это. Только мне или Вам до этой конкретной партии не добраться, а точно такие-же из китая могут оказаться хламом(при 10вт). Собственно это здесь и обсуждается.

[Maksym]

Ну так можно же покупая дешевые аккумуляторы отказаться от использования мощных фонариков в угоду более слабым и работающим на дешевых аккумах. Как один из способов обойти недостатки низкокачественных банок.

[vl-per]

Alex K, А если мне как "Vaska" попадут супер "фаеры" и я проведя тесты напишу, что они "the best", а Вам попадут из другой серии - мы не сможем понять друг друга. И может быть наоборот. Я почитаю Ваши отчёты, закажу Панасы и потом буду Вас ругать за выброшенные деньги? (что кстати встречается). От случайности никто не застрахован.
Я встрял - три дня тестил банки с ноута - ответили, что мне очень повезло - хорошие попались. Понял - не верят. Какой в этом смысл?
Как использовать "плохие" банки - легко!
1. Один (два) запасной аккум в кармане.
2. Использовать эксклюзивный фонарь с 2,3,4 параллельными банками. (Если драйвер на 4,5В.)
3. Использовать драйвер с U вх. до 18 Вольт и впихнуть 2-5 банок последовательно. + варианты из этих способов.
4. Если нужна надёжность и большой ток - литий полимер с током 20С и ёмкостью к примеру 5А.ч. да ещё на напругу вольт 12!
У меня есть голова 3,5А. - заказал, но применения не нахожу. Иногда ставлю побаловаться. От фаера горит 25+- мин. от панаса будет 40, но это всё равно "не спасёт отца русской демократии".
Для себя остановился на токе 1,0А. Более чем!
Если надо велофары с яркостью 1200+ лм. - полно таких питаются от сборки 2 на 2 18650. И будут там работать любые. Я для ночных гонок уже старый.
Заказал подсветку для фото - 14 ватт. Переделаю на работу от 18650, чтобы часа на два хватило. На любых!
Тест для себя придумал,- хотя на работе несколько разных люксметров - солнышко через окно светит на пол, а я с метра на солнечное пятно фонариком.
Если на фоне солнышка видно пятно от фонаря - О.К.

 Сообщение от andory :

выбрать лучшие кнопочки, контакты и пружинки можно.

и лучше золотые , но как они будут работать через пару лет никто не даст гарантию.

[Deviator2x]

 Сообщение от Labour :

До какого конечного напряжения разряжаете?

до 2.7 вольт

[Immortal88]

Где можно заказать настоящие Sanyo 18650?
Я смотрю, они и на BuyInCoins и на DealExtreme есть

[Alex K]

 Сообщение от Immortal88 :

Где можно заказать настоящие Sanyo 18650?

а можно я спрошу: а где вы видели ненастоящие?

[Immortal88]

Трастфаеры на BuyInCoins, судя по отзывам поддельные. Из других магазинов они большую емкость показывают.
Ничто не мешает им так же одевать на Sanyo красную термоусадку и продавать трастфаеры вместо Sanyo.

Есть проверенный продавец\магазин с литием 18650 где маркировка соответствует замеренной емкости?

[Shadowww]

 Сообщение от Immortal88 :

Где можно заказать настоящие Sanyo 18650?
Я смотрю, они и на BuyInCoins и на DealExtreme есть

Я брал на Kaidomain и в Intl-Outdoors Store, в обоих местах были сравнительно свежие (середина-конец 2011 года), никаких следов не-настоящности небыло.

[V R P]

 Сообщение от vl-per :

А резистор 0,1 Ом с какой точностью и как проверить?

http://search.digikey.com/u...
Проблемы? )

 Сообщение от vl-per :

Вообще о чём мы спорим? Вы пытаетесь с помощью недостоверных измерений убедить, что Панасы и Саньё the best.

О том что мое предположение по поводу внутреннего у панасов хуже саньйо подтвердилось.

[V R P]

 Сообщение от Immortal88 :

Трастфаеры на BuyInCoins, судя по отзывам поддельные.

Мне и с дила приходили плохие, как повезет.