Выбор топора.

aleksiy.perm · 10.10.2022, 19:53

Ничёси тема какая тут всплыла!
Помнится делал подобие таёжного топора, пару экземпляров более менее получились, один большой, второй средний. Растачивал под конус проушину делал вырез снизу полотна перед бородкой, чтоб таскать им, как крюком и впадину на обухе, чтоб не слетал при заколачивании кольев. Потом делали перекалку на заводе, по знакомству. Топорище обматывал тряпкой, пропитывал льняным маслом пока с него не потечёт, обматывал пакетом и оставлял на ночь в протопленной бане, потом обжигал газом, слегка шкурил до цвета палисандра. Надевал топор, расклинивал на 6 клиньев, с эпоксидной смолой, делал выборку сверху и тоже заливал эпоксидкой по края, фиксируя вертикально до отверждения. Под топор наматывал скрученную и так-же пропитанную смолой паклю, как защиту топорища от сколов при промахе и в целях декора. Финишировал вощением с полировкой. Эти топоры валялись где попало и зимой и летом и ни на одном не появился люфт на протяжении многих лет, потом один был утоплен на сплаве, а второй всё ещё ездит в багажнике, хотя прошло уже лет 8-9.

UPD
Нашёл фотки, ещё на Нокию 5530 фоткал ))

Cudeyar · 11.10.2022, 00:59

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

Надевал топор, расклинивал на 6 клиньев

...куда ж столько вошло....ну Вы даете.

aleksiy.perm · 11.10.2022, 05:39

Цитата:

Сообщение от Cudeyar :

...куда ж столько вошло....ну Вы даете.

Если расклинить одним, как обычно делают на топорах из хозмага, то очень быстро вся ваша работа пойдет прахом т.к. через непродолжительное время топор на топорище начнёт болтаться. Максимальное количество клиньев распределяет нагрузку в проушине по все стороны и создаёт постоянное напряжение, благодаря чему топор сидит крепко долгие года.

kaa.mobil · 11.10.2022, 10:42

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

Если расклинить одним, как обычно делают на топорах из хозмага, то очень быстро вся ваша работа пойдет прахом т.к. через непродолжительное время топор на топорище начнёт болтаться.

Если проушина минимально обработана внутри, посадочное место на топорище в проушину входит только с легкого удара (а не болтается, как огурец в ведре) и топорище сухое - годами не шелохнется даже без клея на одном клине (ну, если топорище и клин не из липы, конечно). А уж если эпоксидкой намазать со всех сторон - вообще не представляю, куда ему деваться. Ну, если проушина очень широкая, имеет смысл два боковых перепендикулярных клинышка поставить.

И тут возникает вопрос. Вы пишете, что сначала пропитываете льнянкой, а потом сажаете на эпоксидку. Есть ли смысл? Адгезия ж пострадает катастрофически. Так-то в сухое дерево эпоксидка ещё и впитается, особенно если погреть дополнительно. А масло уже не даст. Я наоборот делаю, сначала насаживаю на клей, потом пропитываю.

Цитата:

Сообщение от Cudeyar :

...куда ж столько вошло....ну Вы даете.

А это видимо обратный конус в проушине поспособствовал. Вот и пришлось дыры по бокам дополнительными клиньями забивать.

aleksiy.perm · 11.10.2022, 11:21

kaa.mobil,
Если топор и топорище подогнано с минимальным зазором, то, несомненно, можно обойтись гораздо меньшим количеством клиньев, а если делается из топорища, купленного в магазине, а сам топор переделывается из советского плотницкого, то приходится заполнять все имеющиеся пустоты.
По поводу адгезии вы верно отметили, лучше пропитывать в конце, чтоб лучше склеилось, но опять в таком случае верхушка топорища будет не промаслена в самом ответственном месте, да и пропилы под клинья я делаю непосредственно перед расклиниванием и в самом центре древесина всё равно сухая т.к. таким кустарным способом масло не может пропитать древесину полностью. Вообще конечно я не специалист в данной сфере и сделал так, как посчитал нужным на тот момент, сейчас может сделал бы по другому, на истину не претендую, но то, что оставшийся топор по сей день в рабочем состоянии и не имеет ни малейшего люфта, несмотря на потрёпанный внешний вид - это факт. Просто поделился своим опытом.

kaa.mobil · 11.10.2022, 11:52

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

оставшийся топор по сей день в рабочем состоянии и не имеет ни малейшего люфта, несмотря на потрёпанный внешний вид - это факт.

Ну, видимо, хватило, вопросов нет.

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

верхушка топорища будет не промаслена в самом ответственном месте

Она там будет просмолена. Эпоксидка защитит от влаги ничуть не хуже масла. Более того, заметил интересную вещь. Торец топорища пропитывал жиденькой, гретой феном, эпоксидкой (яму с эпоксидным озером не делал). Пропитывал обильно, не жалел. Так вот после полимеризации эпоксидки этот торец вполне заметно ещё тянул масло.

galex · 11.10.2022, 18:45

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

после полимеризации эпоксидки этот торец вполне заметно ещё тянул масло.

Ну такто горячее льняное масло вполне себе растворяет полимеризовавшуюся эпоксидку

Жить настоящим · 11.10.2022, 19:33

Цитата:

Сообщение от galex :

Ну такто горячее льняное масло вполне себе растворяет полимеризовавшуюся эпоксидку

Еще надо понять на сколько горячее. Если 90 градусов масло, то эпокса поплывет, а 70 ей ничего не будет

Cudeyar · 11.10.2022, 23:44

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

благодаря чему топор сидит крепко долгие года

я раньше три клина ставил максимум, сейчас вообще один наискось .... по моему все же главное сухая древесина на топорище должна быть и правильное расположение клина (наискось)........большое количество клиньев ослабляет крепость древесины в проушине и при оч.сильном ударе ломается топорище (как раз в месте границы проушины)

aleksiy.perm · 12.10.2022, 06:37

Цитата:

Сообщение от Cudeyar :

я раньше три клина ставил максимум, сейчас вообще один наискось .... по моему все же главное сухая древесина на топорище должна быть и правильное расположение клина (наискось)........большое количество клиньев ослабляет крепость древесины в проушине и при оч.сильном ударе ломается топорище (как раз в месте границы проушины)

Согласен, но опять же при соблюдении условий подбора топорища к проушине для максимально плотной посадки без оставшихся пустот.
А вообще в походах я, да и всё окружение, уже давно перешли на туристические пилы, не убожество в виде цепочки с верёвочками, а по типу ножовки в пластиковом футляре. Весит 300 грамм, пилит как сам Сотона, что никакой топор рядом не стоял по количеству напиленных сушин и затраченного времени. Если и берётся топор, то один на всю компанию, маленький, чтоб что-то можно было забить или расколоть, а рубить дрова топором в походе уже давно перестало быть мейнстримом.

Жить настоящим · 12.10.2022, 10:39

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

Если и берётся топор, то один на всю компанию, маленький, чтоб что-то можно было забить или расколоть, а рубить дрова топором в походе уже давно перестало быть мейнстримом.

Ага тоже к этому пришел, тут как у всех есть гекко, так и пила Laoa с али)) для меня идеальная спарка это складная пила и бушкрафт нож для батонинга, чтобы из сырых дров хорошо костер завести

aleksiy.perm · 12.10.2022, 20:40

Цитата:

Сообщение от Жить настоящим :

Ага тоже к этому пришел, тут как у всех есть гекко, так и пила Laoa с али)) для меня идеальная спарка это складная пила и бушкрафт нож для батонинга, чтобы из сырых дров хорошо костер завести

Да по сути любая пила, которая позиционируется как туристическая или садовая, дрова пилит неплохо, но если у неё хорошая длина и крупная заточка по типу "японского зуба", то топоры там вообще просто проходят мимо, по скорости и объемам дров их обойдет только бензопила. Я взял бюджетную пилу "Зубр" за косарь, она не складывается и имеет длину полотна, ЕМНИП, 30 сантиметров, её хватает, чтоб костер топить до утра не экономя, бросая в него дрова просто чурками, а пламя от него взвивается огненными языками в дьяволской пляске так, что видно за пять километров, а народ начинает переставлять палатки... Да, люблю когда полыхает до неба, и после этой вакханалии дрова ещё потом остаются на стоянке следующим группам. С топором такой роскоши себе не позволяли.
Складные пилы, как правило, имеют полотно порядка 15-20 сантиметров, на костёр напилить хватит, но вот сложить поленницу из чурбанов уже не так просто.

Жить настоящим · 12.10.2022, 21:45

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

30 сантиметров, её хватает, чтоб костер топить до утра не экономя, бросая в него дрова просто чурками, а пламя от него взвивается огненными языками в дьяволской пляске так, что видно за пять километров, а народ начинает переставлять палатки... Да, люблю когда полыхает до неба

Зверюга. Я вот не люблю пилить, но приходится) задумываюсь о цепной пиле в виде шуруповерта с али

SHELLes · 13.10.2022, 09:18

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

Складные пилы, как правило, имеют полотно порядка 15-20 сантиметров

Пользуюсь любимыми складными Силки 270 и 360мм. Считаю что для ночевки у костра идеально подходит 300мм (не очень большая и тяжелая и длина достаточная)

aleksiy.perm · 13.10.2022, 09:27

Цитата:

Сообщение от SHELLes :

Пользуюсь любимыми складными Силки 270 и 360мм. Считаю что для ночевки у костра идеально подходит 300мм (не очень большая и тяжелая и длина достаточная)

По Силкам не владею информацией, поэтому не в курсе их размеров. То что эти туристические пилы куда лучше топора тоже осознал попробовав и сравнив. Не думал раньше, что сухое бревнышко, которое топором нарубить - это ещё надо постараться, такой деликатной пилочкой просто нарезается как колбаса без особой сноровки и трудозатрат.

alibek · 13.10.2022, 09:42

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

Не думал раньше, что сухое бревнышко, которое топором нарубить - это ещё надо постараться, такой деликатной пилочкой просто нарезается как колбаса без особой сноровки и трудозатрат.

Я недавно Самурая купил, FA-240-LH.
И взял его с собой на природу, опробовать.
После того, как он буквально в два или три движения "перегрыз" ветку в 5-6 сантиметров, с воплями «сколько времени проср потрачено зря» бегал по территории и искал, что бы еще перепилить.

galex · 13.10.2022, 11:03

Цитата:

Сообщение от alibek :

бегал по территории и искал, что бы еще перепилить.

а затем, на развалинах часовни... (с)

kaa.mobil · 13.10.2022, 19:23

Цитата:

Сообщение от aleksiy.perm :

Я взял бюджетную пилу "Зубр"

Цитата:

Сообщение от Жить настоящим :

задумываюсь о цепной пиле в виде шуруповерта

Цитата:

Сообщение от SHELLes :

Пользуюсь любимыми складными Силки 270 и 360мм

Цитата:

Сообщение от alibek :

Я недавно Самурая купил, FA-240-LH.

Тема неподходящая.

Kelevratony · 13.10.2022, 20:13

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Тема неподходящая.

С одной стороны да, а с другой, в любой теме, где речь идёт про "выбор" - не всё так очевидно.

Bynthtce.obqcz · 13.10.2022, 20:34

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Тема неподходящая.

А на мой взгляд, (если маршрут не исхоженный...) лучший топор - это пила...

Поскольку мелкого сухостоя будет достаточно...
Если маршрут жутко популярный, то нужнее колун в сочетании с двуручной пилой...

10.10.2022, 19:53	701
aleksiy.perm Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 21.01.2022 Последняя активность: Сегодня 22:02 Сообщений: 943 Сказал(а) спасибо: 653 Поблагодарили: 1289 раз(а) в 520 сообщениях	Re: Выбор топора. Ничёси тема какая тут всплыла! Помнится делал подобие таёжного топора, пару экземпляров более менее получились, один большой, второй средний. Растачивал под конус проушину делал вырез снизу полотна перед бородкой, чтоб таскать им, как крюком и впадину на обухе, чтоб не слетал при заколачивании кольев. Потом делали перекалку на заводе, по знакомству. Топорище обматывал тряпкой, пропитывал льняным маслом пока с него не потечёт, обматывал пакетом и оставлял на ночь в протопленной бане, потом обжигал газом, слегка шкурил до цвета палисандра. Надевал топор, расклинивал на 6 клиньев, с эпоксидной смолой, делал выборку сверху и тоже заливал эпоксидкой по края, фиксируя вертикально до отверждения. Под топор наматывал скрученную и так-же пропитанную смолой паклю, как защиту топорища от сколов при промахе и в целях декора. Финишировал вощением с полировкой. Эти топоры валялись где попало и зимой и летом и ни на одном не появился люфт на протяжении многих лет, потом один был утоплен на сплаве, а второй всё ещё ездит в багажнике, хотя прошло уже лет 8-9. UPD Нашёл фотки, ещё на Нокию 5530 фоткал )) Миниатюры [Исправлено: aleksiy.perm, 10.10.2022 в 20:15]

11.10.2022, 11:21	705
aleksiy.perm Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 21.01.2022 Последняя активность: Сегодня 22:02 Сообщений: 943 Сказал(а) спасибо: 653 Поблагодарили: 1289 раз(а) в 520 сообщениях	Re: Выбор топора. kaa.mobil, Если топор и топорище подогнано с минимальным зазором, то, несомненно, можно обойтись гораздо меньшим количеством клиньев, а если делается из топорища, купленного в магазине, а сам топор переделывается из советского плотницкого, то приходится заполнять все имеющиеся пустоты. По поводу адгезии вы верно отметили, лучше пропитывать в конце, чтоб лучше склеилось, но опять в таком случае верхушка топорища будет не промаслена в самом ответственном месте, да и пропилы под клинья я делаю непосредственно перед расклиниванием и в самом центре древесина всё равно сухая т.к. таким кустарным способом масло не может пропитать древесину полностью. Вообще конечно я не специалист в данной сфере и сделал так, как посчитал нужным на тот момент, сейчас может сделал бы по другому, на истину не претендую, но то, что оставшийся топор по сей день в рабочем состоянии и не имеет ни малейшего люфта, несмотря на потрёпанный внешний вид - это факт. Просто поделился своим опытом.