[Maksoff]

Цифровая информация, по своему определению хранится идеально. Ваш пример с рам диском и жестким диском - несколько другая история, научно объяснимая и легко воспроизводимая на не особо хороших компьютерах (у меня такой ноутбук был), но это влияют помехи, вызванные по питанию и не только на уже аналоговые цепи усиления. Но никак не уровни битов
Пожалуйста, раскройте свое образование! Может тогда мы сможем говорить с вами на одном языке? Я, к примеру, инженер электроники и телекомунникации и точно знаю, какие приключения может испытать цифровой сигнал, и насколько чувствительной может быть аналоговая часть.

Все что вы говорите про воздушность и своебразность звука - это все искажения, которые привносит аналоговая часть. Основная драка между теплым ламповым и верным транзисторным звуком - это борьба между ИТУН и ИНУН (кстати, у меня дома усилитель с плавной регулировкой от ИТУНа до ИНУНа - самый приятный вариант для ушей оказался посередине). Почему-то я не вижу большого количества поклонников усилителей высокой верности.

Вы столько всего в одном намешали, и правильного и вредного, что сложно отделить зерно от плевел. Так что я снова попрошу все-таки сказать кто вы, выделить спорные пункты, и разобраться со всем по порядку.

[alefedos]

 Сообщение от Николай Исайкин :

Цифровой формат звука вызывает иллюзию строгой повторимости и математичности информации, чего нет на самом деле в реальных устройствах - даже если контрольные суммы все совпадают. ЕСТЬ одно но - уровни еденичек и ноликов, их напряжения, уровни намагиченности питов винчестеров, уровни напряжений ячеек памяти, интевалы следования, микродивиации, скважности... - все разное. В итоге востановленный сигнал отличается от оригинала... Хватает пикосекунд, пиковольтов - что бы потерялся воздух, сцена, басы, четкость, локализация инструментов....

Есть среда передачи данных, у среды есть разброс параметров, приводящий к искажениям в передаче информации. Оцифровка, собственно, и была создана с целью устранить влияние среды передачи данных. Как проверить, выполнена ли задача по передаче информации? Правильно! - сравнить контрольные суммы! Если совпадают - задача выполнена. Точка. Это всё, что касается цифрового формата в его чистом виде.
Но у нас ещё есть АЦП и ЦАП на концах. Так как оба устройства имеют аналоговую составляющую, то можно всерьёз говорить об окрашенности информации на этапах упаковки-распаковки, но только не при передаче. Передача информации происходит без потерь (мы не берём проблемные случаи, которых мало).
Опять же, есть величины искажений, они поддаются измерению (пользуясь знаниями о том, какие величины заметны на слух, можно делать выводы о качестве звукового тракта). Если вся эта болтовня идёт вокруг бесконечно малых величин (в сравнении с минимально различаемыми человеком величинами в аналогичных условиях), то нужно просто забить на это, либо попытаться на этом заработать

[Kelevratony]

Так, для справки. Болванки вербатин азо и протектет звучать радикально по разному. Азо намного ближе к оригиналу.

[Kelevratony]

 Сообщение от alefedos :

продолжайте исследования, пожалуйста

В сотый раз повторю, странный спор у нас получается.
Ладно бы написал кто-то, мол сравнивал то-то и то-то, разницы не обнаружил.
Но нет же, спорят люди, которые вообще не в теме.

[krax]

 Сообщение от Николай Исайкин :

Давайте прекращать этот спор.

Нет, продолжайте пожалуйста, это же просто праздник какой-то.

[Kelevratony]

krax, мне ей богу, смешно. Вы вообще о чём спорите? На своей стерео-системе вы пробовали разные кабеля и не услышали разницы? Если так, то готов поспорить.
В противном случае это просто бессмысленно, вы спорите о том, о чём не имеете ни малейшего представления.

[Rimlyanin]

Николай Исайкин, научитесь цитировать нормально.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Kelevratony :

Так, для справки. Болванки вербатин азо и протектет звучать радикально по разному. Азо намного ближе к оригиналу.

разное количество С1 и С2

P.S. У меня в загашниках лежат ещё

[Николай Исайкин]

Техническое, Вы боле образованный в этом деле чем я. Цифровая информация - это абстракция. в реальности она имеет выражение в физическом мире - в виде уровней напряжений открытых транзисторов , длины питов, намагниченности поверхности. Там есть допуски?
Отвечу за Вас есть.
Самая соль если мы хотим выяснить истину, мы должны разобрать как работает микросхема ЦАП, какого типа цап, как, логические уровни едениц (напряжений) преобразуються в выходное напряжение, ток. Что произойдет если фронт нарастания одной еденицы будет отличаться от другой, если появиться биение частоты следования байтов. Так же следует разобрать как работает любой логический элемент - его схему, в приложении к сопряжению микросхемы ЦАП. Собсвенно если у вас есть знания и силы - раскажите! Есть математика- там идеальный мир,и то с высшей философской точки зрения не идеальный. В реальном мире есть приближение к этой идеальной теории.
Для примера можете взять паралельный цап из последовательных резисторов - там может быть проще понять всю картину. Разобрать как работают логические элементы - их время срабатывания и т.д., от чего зависит время срабатывания и т.д. Соответственно накопленные ошибки и т.д. Далее если информация хранится в виде намагниченности - время считывания разных по уровню питов (едениц) - одинаковое? Паразитные емкости перед логическим элементатми влияют на время срабатывания? Как устроен развязывающий буфер, ошибки уровней в этом буфере. Вопросов много. И ответы не простые, увы.

[Kelevratony]

 Сообщение от Rimlyanin :

У меня в загашниках лежат ещё

Эти болванки производились для сдр-рекордеров. Потому что обыкновенные в них не читались.

[Kelevratony]

 Сообщение от Николай Исайкин :

И ответы не простые, увы.

Наоборот, очень простые. А именно - на звук влияет абсолютно всё.
Не раз, на спор определял на слух, открыта или закрыта форточка, про дверь вообще молчу.

[Николай Исайкин]

Болванки все по разному звучат. Это то же факт. Разные фирмы - разный оттенок. Запись на разных резаках - то же по разному. Хотя контрольные суммы совпадают.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Kelevratony :

Эти болванки производились для сдр-рекордеров. Потому что обыкновенные в них не читались.

Ыыыы, вот так на ровном месте. Да, для CD-врайтеров, только вопрос не в том, что они не читались,на самом деле аудио-СД-врайтеры писали только на болванки со специальным кодом. И болванки с таким кодом были несколько дороже.

P.S. А михалков таким налогом обложил все болванки, без исключений.

[Kelevratony]

 Сообщение от Rimlyanin :

СД-врайтеры писали только на болванки со специальным кодом. И болванки с таким кодом были несколько дороже.

Совершенно верно.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Kelevratony :

Совершенно верно.

зато читается их темнофиолетовый рабочий слой даже на таком транспорте, который такое Г....

[Maksoff]

Николай Исайкин, мы кажется не о том спорим.
Меня задело ваше утверждение, что цифровая информация не равна цифровой информации а логическая единица не равна логической единице. Я с этим в корне не согласен.
Если мы говорим о ЦАПе, тогда понятно - это то место, где цифровой сигнал становится аналоговым. У ЦАПа на входе не даром стоят триггеры шмитта, которые делят все на единицы и нули, и не важно, была единица 1.8 или 5 вольт, а ноль 0, или 0.5, приводит уровень в свой, внутренний, ну а дальше начинается чудо первращения цифры в аналог. Не даром перед ЦАПом стоят элементы, которые минимизируют эффекты от несовершенства неравномерной передачи данных - это буфер и тактовый генератор, и все упирается в качество этих деталей. ,

 Сообщение от Николай Исайкин :

Но если первая еденичка 5,0001 в , вторая 5,00113 в

самой обычной электронике должно быть на это начихать! К остальному особых претензий не имею. Генераторы плавают, конечно, но даже самые средние из них имеют достаточную стабильность чтобы человек ничего не заметил.
Это примерно аналогично утверждению, что вы этот текст прочитать не можете. Ведь можете, и можете привести в простую форму, а потом написать от руки. Так вот, читая этот текст и пиша его от руки вы выполните работу ЦАПа - забуферизируете этот текст, приведете к нормальному виду (без лишних выскоков), и уже напишете от руки = переведете в аналоговую форму.
А насколько красиво у вас получится написать, зависит от того, кто вас толкает под руку и насколько у вас хороший подчерк. Но цифровая информация до вас дойдет в любом случае неизменной.

[krax]

 Сообщение от Kelevratony :

Так, для справки. Болванки вербатин азо и протектет звучать радикально по разному. Азо намного ближе к оригиналу.

Если вы говорите про Audio CD, то это формат с потерями и отличия действительно могут быть. Лично я сомневаюсь, что пропадание сэмплов будет восприниматься как разница в "прозрачности звучания" или чего-то в этом роде, но кто его знает. Все возможно. А вот даже с MP3 все будет иначе, звук будет тем же с любой болванки.

 Сообщение от Kelevratony :

В сотый раз повторю, странный спор у нас получается.
Ладно бы написал кто-то, мол сравнивал то-то и то-то, разницы не обнаружил.
Но нет же, спорят люди, которые вообще не в теме.

Вот вы все напираете, что надо верить не учебникам, а своим ушам - а вы подумайте, как часто чувства нас обманывают. Вот к примеру, мои чувства очень убедительно мне сообщают, что Солнце вращается вокруг Земли, но я все же верю старине Галилею. Он мне не сват и не брат, но он очень убедительно обосновал почему я должен верить ему, а не своим собственным глазам.

В вопросе разницы звучания неодинаковых бит я тоже скорее поверю учебнику схемотехники, чем своим ушам. Потому что уши могут услышать что угодно, а учебник вполне понятно показывает, что параметры двоичного сигнала не имеют ни малейшего значения до тех пор, пока двоичные уровни остаются распознаваемыми.

[Virgo_Style]

 Сообщение от Николай Исайкин :

Там есть допуски?

Хохма в том, что если цифровую запись считать ненадежной, то аналоговая-то просто ад и хаос.

[Tankist_20]

А давайте уши вспомним. И то, что за ними. Внутренний обработчик сигнала - сокращенно М-О-С-К.

[Kelevratony]

 Сообщение от Rimlyanin :

темнофиолетовый рабочий слой

Это Цианин. Как раз вербатин азо такие и есть.

 Сообщение от krax :

А вот даже с MP3 все будет иначе, звук будет тем же с любой болванки

МР3 и хороший звук - взаимно исключающие понятия.

 Сообщение от krax :

скорее поверю учебнику схемотехники, чем своим ушам.

Замечательный ответ. То есть, когда вы услышите разницу, вы поверьте, в то что сошли с ума, а не своим ушам?