[ezh]

 Сообщение от Mikkilighter :

https://kizlyar-shop.ru/cat...

https://rusbulat.ru/product...

[MaxjeG]

 Сообщение от Mikkilighter :

На CPR у меня вообще конвекс в ноль

Судя по озвученным ТТХ у Вас Южный Крест. Не хочу Вас расстраивать, но у них самая хреновая термичка в своем ценовом сегменте на текущий момент.
Вот можно тему почитать:https://forum.guns.ru/forum...
Через страницу выкрашивания, заломы и т.д. При аналогичной стоимости лучше посмотреть в сторону фиксов Дедюхина, Owl Knife, Чебуркова, и им подобным.

 Сообщение от Mikkilighter :

можно взять простой кухонник за тысячу рублей и он просто за счёт тонкого обуха в основном применении сто очков форы море даст

Не даст. Ножи Мора заточены "из коробки". Кухонник из супермаркета нужно сначала заточить. Единственные кухонные серийные ножи, которые идут с рабочей заточкой это Виксы. Но это уже больше 1000р.
Я уже не говорю о строгании, Вы когда-нибудь пробовали строгать шефом или сантоку?

 Сообщение от Mikkilighter :

я ранее упомянул ножи с Р6М5 которые делал из обычного советского сверла

Какой-то странный подход. Р6М5 это обычно машинное полотно по металлу, рельсы им режут к примеру. и именно ее используют для изготовления клинков. Она уже оттермичена на заводе по ГОСТам и не надо ничего ковать, закалять, отпускать... Тем более, что сталь из быстрорезов, а температуры закалки и отпуска там довольно точные и высокие. "На глазок" не поймать.
Но эта сталь крайне ржавучая, даже после травления, и плохо держит боковые нагрузки. И если Вы километрами картон не режете, то нафиг она нужна не понятно.

[Mikkilighter]

 Сообщение от VovanV :

В нержавейке раз в 5-10 дороже моры?

В CTR да, именно так и по цене и по резу, на сколько она нержавейка я не знаю, ножи все вытираю хотя бы о перчатку.
Лично мне нравится непрерывная бритвенная острота при долгом пользовании, если мы вообще говорим о ножах и нам типа не всё равно, то качество реза вроде как обязательно. Кроме того ыксклюзивный резачок и с деревом работает сильно легче, чем что то условно острое.

За пару проводок дома потом эта CTR правится не имея следов износа и признаков затупления. Всегда как новый и это доставляет.
Для таких сталей имеет смысл потому что если совсем всадить, то и точить придётся очень долго, твёрдость то большая. Линза точится проще всех руками, если что.
Но чтоб всадить подобный нож надо я не знаю, лосей освежевать в промышленных масштабах и следом медведя с крокодилом вырезать из дерева в натуральную величину.
Хотя испортить то всё можно, чего тут спорить.

 Сообщение от VovanV :

И завернуть его в тряпочку чтоб с собой в лес взять?

Я пионером был просто из стола брал один из ножиков который мама разрешала и всё было прекрасно в нашем пионерском как сейчас называют бушкрафте, заворачивал в картонки и обматывал синей изолентой. Сейчас всё сильно лучше, даже с ножнами бывают продают так называемые полевые кухонники.
Но это всё только к тому что даже тупенький кухонник с плохонькой стали со всеми задачами справится лучше моры, разве что кроме ковыряния пней. Ещё и руку не намнёшь )

 Сообщение от VovanV :

В общем, вы просто не понимаете, что некоторые модели моры, это недорогие качественные ножи. Зачем-то сравниваете их с теплым-ламповым кустарным ржавеющим барахлом, или с кратно более дорогими ножами.
Вам хватает свойств ваших ножей, а кому-нибудь они покажутся дешевым говном. И вы сразу запоете, что задачи для ножа в лесу у вас отличаются... Но задачи для моры видимо не в силах осознать. Попробуйте расширить свой кругозор.

Так просвятите про уникальные задачи для моры. В пень втыкать?

Я вроде вполне понимаю основную задачу строительных ножей- пену срезать, линолеум покромсать у стены, старую штукатурку подковырять, старую доску отщепить в полу чтоб туда новую проводку в гофре проложить. Хорошее применение, ножи которые для реза для этого реально не годятся, колдстилы мощные но такая работа стоит сильно меньше чем один такой модный ломоскладень.

А вот на природу тут уже кроме меня сколько народа отписалось что моры это шляпа, рыбу разделывать хреново, продукты резать хреново, для разделки дичи не годится, дрова колоть есть вещи поинтереснее. Остаётся дырку в пне вертеть )

[Mikkilighter]

 Сообщение от ezh :

https://rusbulat.ru/product...

Да, или так, прям по стали и обух резачка. Такой и остроту набирает при заточке очень быстро.

Вообще говоря нашу продукцию хейтят чаще всего сугубо по коммерческим причинам, это лично моё мнение весьма уже устоявшееся, у нас свои традиции охотничьих ножей, очень адекватная цена на кованные ножи. Людей хватает которые хорошо термичат стали.

Мы отстаём скорее в рекламе и пафосе, в порошковых сталях безусловно тоже потому что мощности разорены.
А так вот если какой нибудь Южный Крест с Баркриверами сравнить, так наши лучше сделаны. И ножны нормальные.

Я из импорта хотел бы тяпку чёрную купить типа Skrama 240 и то больше из любопытства и потенциального более плотного ношения чем топорик.

[kaa.mobil]

 Сообщение от MaxjeG :

Единственные кухонные серийные ножи, которые идут с рабочей заточкой это Виксы.

Ну неправда ваша. Трамонтины из коробки с треском бреют, по крайней мере, Century и Pro Master. Икея свои ножи ножи вполне острыми продавала. Наверняка и ещё кто-то найдётся.

 Сообщение от ezh :

Я ничего не покупаю, если не понимаю, что за принт на одежде.

"Едет в метро пожилая профессор-китаевед МГИМО. На станции входит парень в футболке с крупными иероглифами на груди. Женцина начинает пристально всматриваться, парень это замечает:
- Что, бабуль, интересно? Это иероглифы, есть такая страна - Китай, у них буквы такие.
- Извините, молодой человек, не хотела показаться бестактной. Просто не могу никак понять, почему на вас написано "Повторно не замораживать"?"

[Mikkilighter]

 Сообщение от MaxjeG :

Судя по озвученным ТТХ у Вас Южный Крест. Не хочу Вас расстраивать, но у них самая хреновая термичка в своем ценовом сегменте на текущий момент.

Да, кедр длинный. Просто режет и всё, деревяшки на щепочки, дичь, продукты. Просто нет проблем от слова совсем, почитаю , но так, может конкуренты? Они там в премиум сегментах любят друг друга поливать, ну и дурачков с рубкой гвоздей хватает.

 Сообщение от MaxjeG :

Вы когда-нибудь пробовали строгать шефом или сантоку?

У меня их в пионерском возрасте не было
Да адекватно небольшой узкий кухонник за полторы тысячи по резу эту мору сделает в одни ворота и строгать будет легко даже когда затупится.

 Сообщение от MaxjeG :

Какой-то странный подход. Р6М5 это обычно машинное полотно по металлу, рельсы им режут к примеру. и именно ее используют для изготовления клинков. Она уже оттермичена на заводе по ГОСТам и не надо ничего ковать, закалять, отпускать... Тем более, что сталь из быстрорезов, а температуры закалки и отпуска там довольно точные и высокие. "На глазок" не поймать.
Но эта сталь крайне ржавучая, даже после травления, и плохо держит боковые нагрузки. И если Вы километрами картон не режете, то нафиг она нужна не понятно.

А как бы я без нагрева сверло развернул в плоский бланк?
На глазок и ловил , она когда малиновая вообще ещё пружинит, вот подогревал чтоб хоть немного поддавалась и фигачил, я же говорю что минимальные знания и максимум энтузиазма. И то чего то получилось, кстати долго держит не крошится, на китайском профнастиле проверена. Я тут лет десять или около того выкладывал, сначала товарищ этой фигнёй заразился и меня затянул и ещё одного, сидели по гаражам эти горны выкладывали с шамота.. Даже муфель на время взяли с НИИ где я работал. Сделали по паре ножиков чтоб годные были да пропал интерес. Скажем так, брака 50% , у меня первый сразу в трещину после закалки ушёл, а второй получился стукнешь и пол минуты звенит, для обвалки очень хороший оказался, в деревне трудится, приезжаю мне каждый раз вспоминают что хорошо режет.

На самом деле простые стали тоже неплохие бывают( но это не про мору) , в юности на заводе отрабатывал после школы, мне с 9ХС сковал кузнец , обточить по минималке и всадить ручку оставалось. Ну я сделал так топорненько и что только им не открывали и не резали, понятно что балбесы и умер он после сотого или около того броска в доску на каменистом берегу, а после этого в качестве зубила изгадили им скалу в духе "здесь были Миша, Вася, Петя 198..." с минимальной потерей кончика.

Возвращаясь к Р6М5 советской, нож с обухом в 3+ мм из неё держит много чего на самом деле, почему именно она, ну были эти свёрла станочные у нас да и всё, одно на 35мм до сих пор в гараже на виду лежит, я бы не сказал чтоб оно ржавым стало при обычном хранении.

От сов я кстати планирую на 160мм микрошефа купить в нескором времени, хотя дома лет 15 набор ножей тескома выполняет свои функции честно. Просто ради того чтоб освежить впечатления. Собственно как и во всём в жизни. Только моры стрёмные, остальное то норм

[Mikkilighter]

 Сообщение от MaxjeG :

Вот можно тему почитать:https://forum.guns.ru/forum...

Спасибо, глянул тему, имеет смысл ближе к последним страницам через тернии флуда и более актуальным моделям.
Ну там есть какой то перец который на спусках в 0 решил кость разрубить, даже не знаю как это комментировать. Наверное и CPM3V и CPR не выдержит.
Я думаю если хочешь херачить ножом в кость то надо хотя бы сведение потолще и угол пожирнее чтоб 40 или еще лучше 45 градусов.
И там есть в конце вполне живая работа этими ножами, хотя я бы скорее там где он доску рубил скорее вырезал бы без всяких ударов или подбатонил бы, нож не топор и не паранг, им точно задавать угол при ударе нельзя.

Прямая ссылка на видео YouTube

Лично для меня основной кайф когда строгаешь и не усираешься, нет тенденций наминать руку , когда кисть разворачивает и чуть ли не за лезвие надо браться чтоб строгать. Как по мне на ЮК линза какая и должна быть на ноже.

[Visher]

Делал как-то из быстрореза ножи. Неплохие, но не мое, нержу делаю. Ржавейки для любителей, я не любитель. Закалить р6м5 просто, не просто отпустить по уму. По хорошему соляная ванна нужна, тогда и ТО быстрореза отличная и отпуск.
С 95х18 примерно также, в вакуумной печи закалка отличная. Если ее обстучать на сниженной температуре циклов на 50-70 нагрева будет не хуже порошков. Да просто постучать спуски , уже дело.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Visher :

Делал как-то из быстрореза ножи. Неплохие, но не мое, нержу делаю. Ржавейки для любителей, я не любитель. Закалить р6м5 просто, не просто отпустить по уму. По хорошему соляная ванна нужна, тогда и ТО быстрореза отличная и отпуск.
С 95х18 примерно также, в вакуумной печи закалка отличная. Если ее обстучать на сниженной температуре циклов на 50-70 нагрева будет не хуже порошков. Да просто постучать спуски , уже дело.

Да потребительские свойства выше у нержи или почти нержи, ещё ладно если кузнец по профессии возиться с этими горнами, сталями, а так вся любительская ковка просто зуд в ручёнках. В современном мире на какой нибудь мастер класс сходил и хоть ножик сковал под руководством, хоть в тандыре лепёшек напёк и не надо тебе ни горн строить ни тандыр
Людям всегда чего то новенького хочется, вон как якутские ножи на хайпе поднялись, а по факту он такой только оленеводу и нужен.

[Visher]

Для самокова лучше брать не самый доступный сталь, а самый простой в термичке. Из нержей или мало ржей 95х28 и Х12МФ. В газовом горне греется хорошо, стучится нормально и закаливается просто.
Однозначно надо почитать даташит или справочник термиста. После ковки , особенно с прокладкой спусков лучше отжечь. Если делать несколько штук , с масляной ванной можно не морочиться. Но подогреть надо до 40 градусов. Поводок будет меньше.
Якут не рассматриваю , как нож. Для мороженой рыбы или мяса, МБ в остальном шляпа

[vorsmann]

Я вот чёй то захотел якута. Беда в том что мало кто делает достойно. В основном подражание некоему стилю. Типа ,,якут,, но по факту ни формы, ни стали, одни понты корявые. Кстати на форуме есть камрад помимо фонарей ещё и кузнец. Сам всё делает.

[ezh]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вообще говоря нашу продукцию хейтят чаще всего сугубо по коммерческим причинам, это лично моё мнение весьма уже устоявшееся, у нас свои традиции охотничьих ножей, очень адекватная цена на кованные ножи. Людей хватает которые хорошо термичат стали.

Мы отстаём скорее в рекламе и пафосе, в порошковых сталях безусловно тоже потому что мощности разорены.
А так вот если какой нибудь Южный Крест с Баркриверами сравнить, так наши лучше сделаны. И ножны нормальные.

Не стал бы смешивать термичку, сборку ножей и производство сталей.

Сталей у нас нет. Все, что хоть сколько-нибудь подходит для производства клинков, устарело и плохого качества. Х12мф, 95х18. Ну-ну. Мастера постоянно пишут о неоднородности листового проката. Канеш, с бубнами из них можно вытащить интересное. Дорого, долго, не все смогут. Зачем?

Термичка у нас ничем не хуже. Есть те, кто дадут фору крупнейшим иностранным производителям, есть равные им, есть простые сборщики. Пока стали хватает, найти клин или полосу можно на любой вкус, размер и кошелек.

Сборка в 90% не хуже. Поддержка обычно есть, в любом случае, она доступней. Наши ножи безумно недооценены. Помню, как вертел в руках 110й на ОиРе. Это был еще предпроектный единственный нож, анонсировали братья лично. Скромно и с опаской заявляли про 10тыр. Через год они вышли на европейский, а потом и американский рынок - 110й тут же взлетел до 20тыр. Точно такой же, не лучше и не хуже.
Сейчас этим же Дедюхин занимается. Имея какой-то доступ к Ебэю, он продает одни и те же ножи по ценам, отличающимся вдвое.

Уверен, что легко можно найти наши ножи. На днях купил 3 ножа от Ромарио Агро. Меньше, чем за неделю 200$ за каждый. Новые, прям от мастера. М390, американская микарта, итальянская кожа, отличные нитки и заклепки. Какой иностранный мастер делает ножи такого качества из схожих материалов за те же деньги, да еще и с учетом доставки? Я не знаю таких.

Нет, вот надо в этих ведрах с ковырялками рыться, перебирать.

Кстати, про пафос. Его, к сожалению, уже хватает. Но есть и очень спокойные мастера с заманчивыми ценами. Очень советую bbggtt, например.

[Visher]

Антон, я делаю ножи из 95х18 и Х12МФ больше 10 лет, никаких проблем с прокатом нет, если брать у продавцов с сертификатом, возврат железа и денег гарантирован. За все это время некачественный металл не встречался. Все выдумки относительно 95й связаны с ее дешевизной. Маржинальнось готового изделия маленькая. Не сравнить с порошками. Вопрос 2 , мало у кого есть термичка с валидированным оборудованием и процессами под 95х18, поэтому и проблемы. Когда я плотно занимался ножами порошки за месяц имели объем 3%, максимум 5% продаж. Остальное народные стали.
На выставках общался с ножеделами. Картина похожая, за исключением тех, кто из литых вообще ничего не делает.
Основная проблема 95х18 -контрафакт из Украины. Но это не проблемы стали, это проблемы иного рода. Златоустовцы из нее делают, у них производство рядом, влезть в их закупку можно, можно у них купить, я покупал у златоустовцы. С Х12МФ проблем нет, ее не выпускают на Украине .
Ещё одна особенность наших сталей, обязательный отжиг перед закалкой, пруток и полоса поставляются по ГОСТ нормально отпущенные, не отожженые.
Наши ножеделы хотят резать из полосы слесарить и калить без отжига, или калить на коленке в ведре с маслом. С 95х18 и Х12МФ такое не проходит, надо поковать, все равно отжигать. С Аус 8, 10, n690 , д2 и пр. проходит. За сталь платит покупатель, производитель ножей лишних телодвижений делать не будет, т.к по себестоимости отожженая 95я стоит лишь чуть меньше аус10. Там, где есть валидированная термичка пофиг, 95 выгодней.
Тот же Приказчиков, Кордюков, отлично делают термичку 95х18. Почему у них нет проблем с ней? Потому, что у Приказчиков своя термичка валидированная есть, а Кордюков отдает клинки в такую термичку.

[Медветь]

Господа-ножеманы, вопрос не совсем по теме: разъясните, пожалуйста, функционал вот этого подаренного свинореза. Для чего он может быть предназначен, кроме выпендрежа? Толщина лезвия примерно 6 мм, ржавеет.

[Kelevratony]

 Сообщение от Медветь :

Для чего он может быть предназначен

Для полки)

[Visher]

На первый взгляд огрызок штыка. Судя по смято кончику не особо твердый, что опять же относит к штыку. Такие штуки позиционируют, как бушкрафтеры. Что-то кроме деревях резать им будет не удобно, МБ ещё упаковку. Ковыряльник, он и в Африке ковыряльник.

[MaxjeG]

 Сообщение от Медветь :

разъясните, пожалуйста, функционал

Ой, ë...
Вот он, нож апокалипсиса!
А маркировок, клейм нет? Интересно, кто делал.
Обух в 6мм, чтобы Вы его не сломали поддевая танковый люк, бросая в него гранату.
Долы широкие(впадины с двух сторон) , чтобы продукт не налипал. Когда Вы лучек, или перчик болгарский тоненько шинкуете.
Спуски скандинавские(часть лезвия ниже дола) , это деревяшечку хорошо строгать, ложечку зимой в лесу выстругать, супчик поесть.
Торчащая сзади железка, это не для того, что бы мизинец наминать при работе, как Вы подумали. Это стеклобой и, слово есть такое заимствованное, скуллкрашен! Во!
Зачем только все это в одном ноже...

Вообще лютая вещь! Давно он у Вас? Как в пользовании?

[alibek]

Вы не понимаете, это заархивированный меч для попаданца.
При перемещении в средневековье его нужно будет нагреть, проковать, вытянуть и получится небольшой меч.

[ezh]

 Сообщение от VovanV :

И завернуть его в тряпочку чтоб с собой в лес взять?

Можно так



Bargoin, Victorinox и 3й похожий на даче лежит - сделан из Самуры.

 Сообщение от VovanV :

В общем, вы просто не понимаете, что некоторые модели моры, это недорогие качественные ножи.
Но задачи для моры видимо не в силах осознать. Попробуйте расширить свой кругозор.

Мда.

[ezh]

 Сообщение от Медветь :

Для чего он может быть предназначен, кроме выпендрежа?

Производитель считает, что это идеальный нож для воплощения ваших лесных навыков.
https://urmanika.ru/knives-...
Я бы с этим поспорил.