Сообщение от Maksym :

Собственно поэтому Люкс от прямого темоконтакта с подложкой и отказался.

сто лет в обед

[Maksym]

Что, уже передумал? У него семь пятниц в неделю. Еще недавно очень сильно ругался что дорожки отрывает и светодиоды отваливаются и что у него мега крутой диэлектрик с феноменальной теплопроводностью.

[chaldon]

 Сообщение от dsche :

У братьев-поляков нашёл заманчивые предложения

Перешёл по ссылке, а там кнопка, на которой написано: "Врок до склепу". Страшновато стало ночью в склеп...

[SVP]

А верно ли я понимаю, что:
1. Диоды с термопадом охлаждаются через термопад и не охлаждаются через анод-катод ?
2. Анодированный алюминий является хорошим проводником тепла, и диэлектриком одновременно ?

[Corvax]

 Сообщение от SVP :

Анодированный алюминий является хорошим проводником тепла

Намного худшим чем "голый" алюминий, вернее алюминиевые сплавы.

[ceramic]

 Сообщение от SVP :

А верно ли я понимаю, что:
1. Диоды с термопадом охлаждаются через термопад и не охлаждаются через анод-катод ?

Нет. Теплоотвод идет со всей монтажной поверхности, но с разной интенсивностью. Через термопад -- намного более интенсивно, для чего его собственно и делают.

 Сообщение от SVP :

2. Анодированный алюминий является хорошим проводником тепла, и диэлектриком одновременно ?

Хорошим. Чем толще анодирование -- тем меньше и теплоотвод и электропроводность. Компромиссный вопрос.
Если без компромиссов -- надо смотреть в сторону алмазных подложек (на самом деле не дорого, где-то от 0,2-0,3 $/карат) или монокристаллического карбида кремния.

[SVP]

 Сообщение от ceramic :

Нет. Теплоотвод идет со всей монтажной поверхности, но с разной интенсивностью. Через термопад -- намного более интенсивно, для чего его собственно и делают.

Странно, тут на предыдущих страницах была вроде как с термовизора фотка, на ней чип с температурой внутри в 90градусов и холодными анодно-катодными дорожками.
Это нетипично ? К сожалению, больше таких фоток не нашел.

 Сообщение от ceramic :

Хорошим. Чем толще анодирование -- тем меньше и теплоотвод и электропроводность. Компромиссный вопрос.
Если без компромиссов -- надо смотреть в сторону алмазных подложек (на самом деле не дорого, где-то от 0,2-0,3 $/карат) или монокристаллического карбида кремния.

Смысла особого нету, хотя 0.3$/карат вызывает серьезные сомненья, вроде бы технический алмаз дороже.

Я, не местный, и не могу понять, зачем народ с этими "бутербродами"
связывается. Вроде ведь ничего проще нету, чтоб тепло отвести,
как использовать цельнометаллический кусок меди.
В варианте когда он контактирует с анодом и катодом, два куска.
Проблема только в том, как дальше с этих кусков отдать тепло наружу,
тут и можно было-бы в качестве изолятора "проложиться" кусочком
анодированного алюминия.

Если речь о диоде только с анодом и катодом(без термалпада вовсе),
то это могло бы выглядеть как-то так:

1. Делаем две таких детали. Это "концепт", форма может быть любой.
Причем пеньки тут только для удобства пайки, можно было бы взять просто плоские пластины.
Не уверен, что будет удобно паяться к ним.

2. Собираем вместе. Между ними прокладываем 0.2 любого диэлектрика.
Исключительно для удобства сборки, можно после пайки и вынуть.
Сзади привинчиваем ко всему этому пластину анодированного алюминия
(через отверстия), и уж его к теплорассеивающим деталям.

3. Контролируем плоскость, если есть проблемы - приполировываем
(тут пеньки будет проще обработать). Запаиваем диод (возможно
в печи, чтобы прогреть всё это хорошенько).

ЗЫ. В случае изолированных анодов-катодов всё еще проще, делаем пенек
повыше (скажем 0.5), припаиваем на него термалпад,
а к +- припаиваем две пластинки из любого проводника в 0.2-0.3., они остаются "висеть"
над плоскостью и с них тепло уходить не будет вообще, к ним провода.
Для удобства и надежности можно под них какого-нибудь диэлектрика
"подсунуть", либо просто лачком для масок покрасить.
И пущай себе терморасширяется это всё как угодно,
жестких соединений одно - с термалпадом, всё остальное двигается.
Но этот вариант будет работать только если можно не забирать с анода-катода тепло,
точнее забирать только то что уйдет по медному проводу.

[ceramic]

 Сообщение от SVP :

Смысла особого нету

Вы это производителям электроники расскажите, что мол зря они алмаз как теплоотвод используют. А производителям светодиодов -- то-же, но про карбид кремния.

 Сообщение от SVP :

хотя 0.3$/карат вызывает серьезные сомненья

Это всего лишь констатация, не зависящего от чьего либо даже очень серьезного сомнения, факта.

 Сообщение от SVP :

не могу понять, зачем народ с этими "бутербродами"
связывается. Вроде ведь ничего проще нету, чтоб тепло отвести,
как использовать цельнометаллический кусок меди.

Из этого следует, что Вы даже не пробовали так сделать.
Попробуйте.
Уже в самом начале сего весьма сложного и скрупулезного действа (о чем Вы возможно сейчас и не догадываетесь), поймете -- "бутерброд" чрезвычайно простой и эффективный способ монтажа мощных светодиодов.

[SVP]

А гдеб купить алмазных подложек по 0.2$ за карат не подскажите ?
По моим прикидкам в 5 карат довольно здоровая будет...

 Сообщение от ceramic :

Из этого следует, что Вы даже не пробовали так сделать.

Как "так" ? Как описано - конечно не пробовал - концепт это.
Еслиб пробовал, яб приложил фотки результата

 Сообщение от ceramic :

Попробуйте.
Уже в самом начале сего весьма сложного и скрупулезного действа (о чем Вы возможно сейчас и не догадываетесь), поймете -- "бутерброд" чрезвычайно простой и эффективный способ монтажа мощных светодиодов.

Попробую конечно, как доедут светики до меня, недельки через 2-4.

Пока хотелось всё остальное подготовить для итерации 1.

В чем проблемы-то ожидаются ?

Я понимаю, что "индустрия" делает "дешево и сердито", естественно
сборка подобной системы в промышленных условиях не окупится.
Но "для себя любимого", штучно, можно и сделать...
Всё одно "ручной труд".

[Virgo_Style]

[Garrik]

Virgo_Style, это что за приспособа?

[Virgo_Style]

Это кустарная, т-скать, медная "звезда" с прямой пайкой к термалпаду и примерно никакой - к контактам (палка с закругленными концами - фольгированный текстолит для укладки в пазы). Я баловался когда-то.

[Virgo_Style]

Главная грабля - это то, что через некоторое время появились XM-L и SST-50 несколько сдал позиции. А поздно метаться, все выпилено и припаяно, не вырубишь топором.

Основные грабли идеи подложки из двух частей мне видятся в том, что малейшие несогласованные нагрузки будут передаваться на диод, вплоть до отрыва контактных площадок или разрушения корпуса. Тяжеловато прогреть для пайки массивную деталь с хорошим теплоотводом - два (ну, это и к звездам относится). Высокие изначальные требования к качеству поверхности и анодированию - три (полировать нельзя, она уже анодирована. Электрический контакт в месте стертого анодирования - возможное КЗ или подключение в обход драйвера). Пилюля должна анодироваться - медь, насколько я понимаю, выпадает - только люминь, это четвертое.

Полагаю, придется пользоваться термоклеем - термопаста не зафиксирует подложку, а механически нагружать светодиод чревато. Термоклеи, насколько мне помнится, теплопроводность имеют меньше, чем пасты. Крепление подложки к гильзе саморезами/болтами отпадает (хотя болтами еще можно попробовать помучиться, сделать нечто подобное креплению радиаторов к TO-220).

Я так вижу (с)

[ceramic]

 Сообщение от SVP :

А гдеб купить алмазных подложек по 0.2$ за карат не подскажите ?

Поштучно -- нигде.
Вопрос был в общем смысля. Я так и ответил.
Алмазные теплоотводы не предполагают "домашний" юз. Существующие технологии его использования -- исключительно промышленного характера, как часть производственного процесса изготовления детали (микросхемы, датчика, диода, ...).

 Сообщение от SVP :

В чем проблемы-то ожидаются ?

Не Вы первый так хотите сделать. Выше один из вариантов, на форуме еще было несколько других.
Проблема в не технологичности. Сложно и долго, а результат не лучше (хуже) использования копеечного "бутерброда".

[SVP]

О, вот у вас отличная реализация "плана2" просматривается.
Нормально работало ? Какие были проблемы ?
Как по мне - это более простой вариант.
Под ножки вы что подкладывали ?

 Сообщение от Virgo_Style :

Основные грабли идеи подложки из двух частей мне видятся в том, что малейшие несогласованные нагрузки будут передаваться на диод, вплоть до отрыва контактных площадок или разрушения корпуса.

Откуда они там, нагрузки ? И потом, если это все через 3-4 отверстия
закреплено на еще один кусок алюминия, а лучше толстой меди,
а алюминий взять 0.2мм анодированный чисто для изоляции, то вызывает сомненье,
что при нагреве будут какие-то подвижки ощутимее, чем подвижки
за счет разного расширения меди и оловянного припоя.

 Сообщение от Virgo_Style :

Тяжеловато прогреть для пайки массивную деталь с хорошим теплоотводом - два (ну, это и к звездам относится).

Это вы правильно написали, касается всех вариантов.
Боюсь в печи придется паять, либо наддавать утюгом снизу.

 Сообщение от Virgo_Style :

Высокие изначальные требования к качеству поверхности и анодированию - три (полировать нельзя, она уже анодирована.

Нене, стоп.
Делаем 4 детали.
Два куска, один блин из тонкого алюминия анодированного, и один из меди.
Потом используем алюминий вместо прокладки.
Т.е. с поверхностью можно делать что угодно.
Вместо алюминия можно и любой другой термоинтерфейс, вопрос только
в том, насколько он будет плохим.

Сделать заготовку с пеньком из меди особых сложностей нету,
пенек так можно и в зеркало заполировать, надо ли только... ?

 Сообщение от Virgo_Style :

Электрический контакт в месте стертого анодирования - возможное КЗ или подключение в обход драйвера). Пилюля должна анодироваться - медь, насколько я понимаю, выпадает - только люминь, это четвертое.

Вроде бы слой анодирования фиг сотрешь, да и всю пилюлю не надо анодировать.
Беспокоит меня стык медь-алюминий, может и сожрать со временем, как на скрутках.
А оценить проблемы при использовании тут какой-нибудь подложки типа как под мосфеты увы не могу.

 Сообщение от Virgo_Style :

гильзе саморезами/болтами отпадает (хотя болтами еще можно попробовать помучиться, сделать нечто подобное креплению радиаторов к TO-220).

Это как-раз проще всего. Пластика навалом всякого есть, сделать подкладку
под болты просто, можно было-бы пластиковые болты использовать, но это уже соплестрой.

[SVP]

 Сообщение от ceramic :

Не Вы первый так хотите сделать. Выше один из вариантов, на форуме еще было несколько других.
Проблема в не технологичности. Сложно и долго, а результат не лучше (хуже) использования копеечного "бутерброда".

Не пойму чего там долгого-то и сложного ?
Какие части работы вызывают проблемы-то ?
И почему хуже результат, чем "бутерброд" ?

[Virgo_Style]

 Сообщение от SVP :

Нормально работало ? Какие были проблемы ?
Как по мне - это более простой вариант.
Под ножки вы что подкладывали ?

кто знает... температуру я не измерял, а ведь она могла и увеличиться из-за теплоизолированных контактов.
ножки? в смысле - контакты? таки тот самый фольгированный текстолит. Вот с ним было много-много возни, постоянно терялся контакт. В конце концов все нормально припаялось, но возни было много.

 Сообщение от SVP :

Откуда они там, нагрузки ?

от рефлектора при закручивании безеля, например. Много ли диоду надо? При закручивании винтов, если отверстия окажутся слегка несоосны. При демонтаже.

 Сообщение от SVP :

Делаем 4 детали.
Два куска, один блин из тонкого алюминия анодированного, и один из меди.
Потом используем алюминий вместо прокладки.

надо брать куркулятор и прикидывать. Чисто интуитивно мне все это малосимпатично. Дополнительный слой термопасты - это не то, что я хотел бы видеть в качестве стремления к идеалу.

[SVP]

 Сообщение от Virgo_Style :

кто знает... температуру я не измерял, а ведь она могла и увеличиться из-за теплоизолированных контактов.
ножки? в смысле - контакты? таки тот самый фольгированный текстолит. Вот с ним было много-много возни, постоянно терялся контакт. В конце концов все нормально припаялось, но возни было много.

Вроде бы фотки типа этой:

Не показывают большого рассеивания по дорожкам питания.

Мм... можно и текстолит, егож можно не закреплять ничем, чтобы "не рвало". Пущай в пазах движется, если ему надо.

 Сообщение от Virgo_Style :

от рефлектора при закручивании безеля, например. Много ли диоду надо? При закручивании винтов, если отверстия окажутся слегка несоосны. При демонтаже.

Демонтаж да - затруднен.
Винты предполагал крутить ДО напайки диода, и соответственно
уже после этого окончательно контролировать контактные площадки
(если их 2)

 Сообщение от Virgo_Style :

надо брать куркулятор и прикидывать. Чисто интуитивно мне все это малосимпатично. Дополнительный слой термопасты - это не то, что я хотел бы видеть в качестве стремления к идеалу.

Насколько я понимаю современные диоды обычно имеют всё-таки
отдельный термопад, и ваше решение гораздо проще, разумнее
и технологичнее в данном случае. Тут всего-то надо, пару пазов
сделать на точном расстоянии, а потом в них уложить текстолит.
Причем пазы можно, и даже наверное нужно делать большей
ширины, чтобы текстолит имел ход.
И рассеиваться с него тоже сколько-то будет.
Как вариант, можно использовать те самые медные пластины 0.2 скажем,
и укладывать их на слой термоинтерфейса как в мосфетах используют,
это если надо с +- слегка отвести дополнительно.

Вопрос как это всё точно и просто соединить... с другой стороны
всегда можно сделать временный кондуктор в котором паять, а
паять диод так и так, что на такую подложку, что на бутерброд.

[Virgo_Style]

 Сообщение от SVP :

Тут всего-то надо, пару пазов
сделать на точном расстоянии, а потом в них уложить текстолит.

возможно, еще лучше будет подобрать толщину медной подложки равной или чуть толще обычной звезды. Термалпадом паять светодиод на нее, а контактами - на обрезки обычной звезды. И тогда электрически все изолировано как надо, а тепловая проводимость должна быть как минимум не хуже. Только вот если паять все это к пилюле, то термопасту под обрезки уже не положишь, скорее всего.

Иллюстрация на примере старой звезды (уж что нагуглилось)
Вложение 183934

[SVP]

Эдак мы опять дойдем до схемы, когда в звезде просто отверстие для прямого соединения с входящим в него радиатором.

Звезды, наверное нет смысла уродовать, была вроде ведь ссылка на
материал в листах готовый, т.е. можно в принципе сделать из него токоотводы.

Но мне что-то не нравится опять бутербродистость, всё это будет коробиться
при нагреве непредсказуемым образом. Яб предпочел пазы, в них
что-то диэлектрическое, но токопроводное, а поверх просто кусок чистой меди.
Думается это всё можно даже и прижать диэлектрическим винтом, усилия там небольшие нужны.
Получится везде только один металл.
Но это только в том случае, если реально надо тепло с +- забирать.