Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше?

krax · 26.04.2015, 11:11

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Есть померянные китайским люксметром данные о том, что на 62d (а значит, на 62с тоже) заявленная яркость H2 вообще не соответствует реальной

Теперь главное решить кто прав - китайский фонарь или китайский люксметр.

Цитата:

Сообщение от Rime :

И что значит нормально усреднённые

Это значит среднеквадратичное значение.

fnksb · 26.04.2015, 12:03

Цитата:

Сообщение от krax :

Теперь главное решить кто прав - китайский фонарь или китайский люксметр.

Люксметр

Но это тоже не особо важно, просто минимальный H2 там около сотни, а не заявленные 66.

Что-то у нас дискуссия в теме все более расползается, так что попробую свести свою позицию по данному вопросу:

1. По сути, в зебре непринципиально чем пользоваться. 4.35 чуть лучше на высоких токах, панасоник - на низких. Оба хороши.

2. То, что вы сделали - собрали графики, данные замеров, провели анализ - это хорошо. Вообще здорово, когда люди думают и что-то исследуют

Но, к сожалению, в этом анализе есть ряд ошибок и неточностей, начиная от недооценки падения на высоком токе и заканчивая ненадежными цифрами тока. Где-то это немного влияет на результат, где-то просто плодит ненадежную и, вероятно, ошибочную информацию, а нас же дети читают

Кстати, ещё один момент, о котором пока никто не сказал: скорее всего, LG E1 в тестах HKE какие-то глючные/ бракованные

3. Вы несколько раз используете аргумент "в турбо рантайм неважен, потому что турбо все равно мало". Думаю, по мнению большинства пользователей ситуация как раз обратная: именно в турбо-режимах рантайм наиболее критичен, потому что его мало

4) В итоге вы получаете вывод "в зебре панасоники однозначно лучше". Но на самом деле разница настолько невелика, что если мы чуть иначе почитаем или немного с другой позиции посмотрим - то окажется, что лучше 4.35

5) В общем, прелесть зебр как раз в том, что их пофигу чем питать, так что на первое место выходят другие критерии. Длинные разрядные хвосты панасоника, большая стабильность 4.35 за счёт запаса напряжения, да и банальное наличие той или иной зарядки или потребности других фонарей...

krax · 26.04.2015, 13:40

fnksb, Согласен почти со всеми пунктами. Надежных данных маловато, и стопроцентно надежных выводов сделать нельзя. Но! Пусть результаты неточные, но это уже что-то, от чего можно отталкиваться. Я взялся за этот опус из своего личного опыта человека, столкнувшегося с этим впервые. Смотришь на огромный список 18650 и не понимаешь - а что брать-то? Разница хотя бы заметная? Она вообще есть, эта разница? Вопросов масса, а гуру молчат. Ну в лучшем случае бросят пару многозначительных фраз, которые еще больше запутывают вопрос.

Сейчас хотя бы ясно, что нет особого смысла искать аккумуляторы на 4.35 и покупать такую зарядку. Можно обойтись обычной зарядкой на 4.2 и результат будет как минимум не хуже.

А где-то в середине мая, когда ко мне дойдут посылки, я обязательно дополню первый пост практическим сравнением.

Kelevratony · 26.04.2015, 16:11

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Думаю, по мнению большинства пользователей ситуация как раз обратная: именно в турбо-режимах рантайм наиболее критичен, потому что его мало

Цитата:

Сообщение от krax :

Сейчас хотя бы ясно, что нет особого смысла искать аккумуляторы на 4.35 и покупать такую зарядку.

А для меня очевидно обратное.
Аккумуляторы на 4.35 в полтора раза дешевле, а на высоких токах тот же панас оставляют далеко позади. Например на модуле LuxRC на ничия, в режиме турбо рантайм панасоника - 35 минут, на элджи - 74 минуты.

krax · 26.04.2015, 16:54

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Например на модуле LuxRC на ничия, в режиме турбо рантайм панасоника - 35 минут, на элджи - 74 минуты.

Какой ток там был? Даже не представляю какой ток надо тащить чтобы Панасоник отдал вдвое меньшую энергию чем LG. Ясно, что паспортным режимом там даже близко не пахнет.
И кстати, каким образом это связано с Зебрами?
Левый пример, в общем.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

3. Вы несколько раз используете аргумент "в турбо рантайм неважен, потому что турбо все равно мало". Думаю, по мнению большинства пользователей ситуация как раз обратная: именно в турбо-режимах рантайм наиболее критичен, потому что его мало

Возможно, что кто-то и эксплуатирует фонарь в режиме вспышек в турбо по нескольку секунд (если дольше, то яркость сбросится по температуре).
Мне трудно себе представить такой стиль использования, но спорить не буду.

ilyasov1 · 26.04.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от krax :

Возможно, что кто-то и эксплуатирует фонарь в режиме вспышек в турбо по нескольку секунд (если дольше, то яркость сбросится по температуре).

Ну уж не по нескольку секунд)))
несколько минут будут более справедливы.
Сам в аутдоре юзаю Панасы, так как ходовой режим обычно не более 150 люмен, в лагере еще меньше требуется. принцип взять больше рантайма в том же весе.
Самсунг на 4,35 тоже есть.

ploop · 27.04.2015, 00:37

Цитата:

Сообщение от krax :

Мне трудно себе представить такой стиль использования, но спорить не буду.

Эмм... я постоянно зебру так использую. Макс только на несколько секунд - глянул и хватит. А чего зря жарить? И на 300лм видно всё.

krax · 27.04.2015, 00:43

Цитата:

Сообщение от ploop :

Эмм... я постоянно зебру так использую. Макс только на несколько секунд - глянул и хватит. А чего зря жарить? И на 300лм видно всё.

Так это как раз нормально - основной режим 300лм или даже меньше, а турбо используется изредка.
Там речь была, что фонарь используется исключительно на турбо. Вот такое мне представить трудно.

Mikkilighter · 27.04.2015, 03:49

Цитата:

Сообщение от krax :

Так это как раз нормально - основной режим 300лм или даже меньше, а турбо используется изредка.
Там речь была, что фонарь используется исключительно на турбо. Вот такое мне представить трудно.

У panasonic другая разрядная характеристика, его Lux-RC драйвер просто быстро считает разряженным. Такая настройка.
Особенность драйвера накладывается на разрядную особенность панасоника, который сразу проседает и даже при замыкании не взрывается. Ну и не работает нифига элитная балалайка от маэстро без высокого напряжения на входе.
Простые же фонари не столь претенциозны по максимальному току и скоротечному турбо и по этому работают

Той же SC62d панаса на три часа в максимуме.
Рекорды по отъёму энергии от аккумулятора -зло.

DoubleDragon · 27.04.2015, 08:30

WGF · 27.04.2015, 10:22

Раз уж намечается тестировние, то было бы не плохо изнасиловать панасоника 4,35 вольтами, посмотреть какой прирост это даст и сколько циклов он так проходит пока не гробанеться. Не каждый же день нужен убер-аккумулятор. Я в EDC фонаре заменяю намного раньше полного разряда. А если вдруг наметился выход подальше от розеток, вдул в Панасоника 4,35 и попёр. Будет он так работать? Вроде химия у них с LG родственная...
А для работы короткими, яркими вспышками, насколько я знаю, IMR, а не ICR аккумы используют.

ilyasov1 · 27.04.2015, 10:41

fnksb · 27.04.2015, 18:38

Цитата:

Сообщение от krax :

Смотришь на огромный список 18650 и не понимаешь - а что брать-то? Разница хотя бы заметная? Она вообще есть, эта разница?

Какой огромный список?
По большому счету, в фонарном мире сейчас три принципиальные разновидности незащищенных 18650: 2600mAh (Самсунг, Саньо) в роли "цена-качество", 4.35V (LG, Самсунг-3200) в роли "максимальное напряжение", "панасоники" в роли "максимум емкости, низкий разрядный график".
Все остальное - либо Устареллы, либо что-то специфическое (вроде IMR), либо относится к одной из трех этих разновидностей.

Цитата:

Сообщение от WGF :

Раз уж намечается тестировние, то было бы не плохо изнасиловать панасоника 4,35 вольтами

Не надо, это вредно и бесполезно (ну а совет другому пользователю "а давайте-ка вы угробите свои аккумы" тем более странный).

krax · 27.04.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Какой огромный список?
По большому счету, в фонарном мире сейчас три принципиальные разновидности незащищенных 18650: 2600mAh (Самсунг, Саньо) в роли "цена-качество", 4.35V (LG, Самсунг-3200) в роли "максимальное напряжение", "панасоники" в роли "максимум емкости, низкий разрядный график".
Все остальное - либо Устареллы, либо что-то специфическое (вроде IMR), либо относится к одной из трех этих разновидностей.

Для того, кто это знает, проблемы действительно нет. Ну так он и не спрашивает, ему и так все ясно.
Вещи, которые очевидны для вас, могут быть совсем неочевидны для человека, впервые столкнувшегося с 18650.

DoubleDragon · 27.04.2015, 19:08

Qwertus · 27.04.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от krax :

Вещи, которые очевидны для вас, могут быть совсем неочевидны для человека, впервые столкнувшегося с 18650

А я, например, вообще с трудом понимаю почему на форуме живет и здвавствует уже в 6-й части тема по выбору 18650. Когда все 6 частей можно уместить в этом.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

По большому счету, в фонарном мире сейчас три принципиальные разновидности незащищенных 18650: 2600mAh (Самсунг, Саньо) в роли "цена-качество", 4.35V (LG, Самсунг-3200) в роли "максимальное напряжение", "панасоники" в роли "максимум емкости, низкий разрядный график".

krax · 27.04.2015, 19:53

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А я, например, вообще с трудом понимаю почему на форуме живет и здвавствует уже в 6-й части тема по выбору 18650. Когда все 6 частей можно уместить в этом

Если уж следовать такой логике, то стоит многому удивиться. Например, количеству посвященных тем же Зебрам страниц - причем все нюансы управления вполне можно передать десятком строк, а функциональность по большому счету описывается бинарным "горит - не горит".

Если бы у людей не было позывов много писать ни о чем, то интернет форумы вообще не появились бы. ВКонтакте никогда бы не родился, зато как бы расцвели науки и искусства.

Qwertus · 27.04.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от krax :

Если уж следовать такой логике, то стоит многому удивиться. Например, количеству посвященных тем же Зебрам страниц

Нюансов у зебр таки немного больше чем у трёх с половиной сосен - LG/Samsung/Panasonic(Sanyo)

Цитата:

Сообщение от krax :

ВКонтакте никогда бы не родился

Да туда ему и дорога!

fnksb · 27.04.2015, 21:50

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А я, например, вообще с трудом понимаю почему на форуме живет и здвавствует уже в 6-й части тема по выбору 18650. Когда все 6 частей можно уместить в этом.

Но, к слову, такого FAQ пока нет. Есть в целом про выбор аккумов, довольно общая, есть про "покупайте все самсунг-2600", есть тема отдельно про панасоники...

vorsmann · 05.08.2015, 22:01

Мне просто как потребителю ограниченного числа фонарей на 18650 аккумах совсем не понятен да и наверное не нужен перфекционизм на таких столько на этаких столько минут а разница с гулькин нос. Разница будет в рублях к примеру есть у меня пара панасов защищенных и пара LG и пара Sanyo итого перекрыта вся моя потребность в данных акках. А если я заперфекционирую (тьфу прости боже) то мне обойдется это дороже. Новая зарядка+ новые аккумы. Это думаю важнее.

27.04.2015, 10:22	51
WGF Увлеченный Регистрация: 25.11.2013 Последняя активность: 19.07.2015 16:36 Сообщений: 461 Сказал(а) спасибо: 334 Поблагодарили: 186 раз(а) в 82 сообщениях	Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше? Раз уж намечается тестировние, то было бы не плохо изнасиловать панасоника 4,35 вольтами, посмотреть какой прирост это даст и сколько циклов он так проходит пока не гробанеться. Не каждый же день нужен убер-аккумулятор. Я в EDC фонаре заменяю намного раньше полного разряда. А если вдруг наметился выход подальше от розеток, вдул в Панасоника 4,35 и попёр. Будет он так работать? Вроде химия у них с LG родственная... А для работы короткими, яркими вспышками, насколько я знаю, IMR, а не ICR аккумы используют.

26.04.2015, 13:40	43
krax с приветом из подвала Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Сегодня 09:46 Сообщений: 2662 Сказал(а) спасибо: 678 Поблагодарили: 1795 раз(а) в 881 сообщениях	Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше? fnksb, Согласен почти со всеми пунктами. Надежных данных маловато, и стопроцентно надежных выводов сделать нельзя. Но! Пусть результаты неточные, но это уже что-то, от чего можно отталкиваться. Я взялся за этот опус из своего личного опыта человека, столкнувшегося с этим впервые. Смотришь на огромный список 18650 и не понимаешь - а что брать-то? Разница хотя бы заметная? Она вообще есть, эта разница? Вопросов масса, а гуру молчат. Ну в лучшем случае бросят пару многозначительных фраз, которые еще больше запутывают вопрос. Сейчас хотя бы ясно, что нет особого смысла искать аккумуляторы на 4.35 и покупать такую зарядку. Можно обойтись обычной зарядкой на 4.2 и результат будет как минимум не хуже. А где-то в середине мая, когда ко мне дойдут посылки, я обязательно дополню первый пост практическим сравнением.

27.04.2015, 08:30	50
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 22.06.2025 22:58 Сообщений: 3591 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 798 раз(а) в 567 сообщениях	Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше? Нужен стенд. __________________ фонари Zebralight

05.08.2015, 22:01	60
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 15:57 Сообщений: 7557 Сказал(а) спасибо: 10138 Поблагодарили: 2378 раз(а) в 1531 сообщениях	Re: Zebralight SC62w: Panasonic 4.2V против LG 4.35V - что же лучше? Мне просто как потребителю ограниченного числа фонарей на 18650 аккумах совсем не понятен да и наверное не нужен перфекционизм на таких столько на этаких столько минут а разница с гулькин нос. Разница будет в рублях к примеру есть у меня пара панасов защищенных и пара LG и пара Sanyo итого перекрыта вся моя потребность в данных акках. А если я заперфекционирую (тьфу прости боже) то мне обойдется это дороже. Новая зарядка+ новые аккумы. Это думаю важнее. __________________ In Fino verytas