[Кошкодав]

 Сообщение от x51 :

Гамма излучение не является ионизирующим. А энергия гамма квантов естественного фона не способна выбить какие-либо вторичные частицы из материала полупроводника.

Зато может породить пару электрон - позитрон.

[INFERION]

 Сообщение от lux-rc.com :

бета это электроны

Разве не нейтроны (да и протоны, и вообще любые элементарные частицы)? Ловятся они прекрасно, и в быту встречаются. Пролазят через металл только так, недалеко правда, но пролазят. Если всё дело в энергии отдельно взятой частицы, тогда интересно какие факторы влияют на размерность этого параметра...
Фоторезисторы как детекторы рентгеновского излучения - встречал. А если ионизирующее детектируется, то там уже обычно пахнет специальной флуоресцентной шайбой с, внимание, ФЭУ...
Неонки видел используют как датчики, но по сути это всё тот же счётчик Гейгера...

x51, но ведь гамма всё же оказывает воздействие на материю? Не нейтрино ведь, и наверняка способна поглотится как квант с выделением энергии...

[lightweave]

 Сообщение от INFERION :

Разве не нейтроны (да и протоны, и вообще любые элементарные частицы)? Ловятся они прекрасно, и в быту встречаются. Пролазят через металл только так, недалеко правда, но пролазят. Если всё дело в энергии отдельно взятой частицы, тогда интересно какие факторы влияют на размерность этого параметра...
Фоторезисторы как детекторы рентгеновского излучения - встречал. А если ионизирующее детектируется, то там уже обычно пахнет специальной флуоресцентной шайбой с, внимание, ФЭУ...
Неонки видел используют как датчики, но по сути это всё тот же счётчик Гейгера...

Самый распространенный и надежный на данный момент тип дозиметров - на полупроводниковом детекторе: подаешь на него 70 вольт и ловишь проседание в потенциале - вот тебе энерговыделение от каждой частицы дальше уж обрабатываешь как душе угодно. Просто компактно удобно. Нейтроны конечно напрямую не ловит - с ними вообще отдельная песня Но все остальное за милую душу - только толщину детектора подбираешь под диапазон нужных энергий.
Сцинтилляторы используют уже для того чтобы выбрать по форме импульса определенные типы частиц, поэтому тут и кристаллы бывает большие ставят и фэу эти опять же с их киловольтами. Газорязрядные счетчики по типу гейгера кстати для нейтронов можно использовать - только наполняются они гелием-4 (например СИ-13Н), а вот как неонки используют для счета не видел, у них по идее эффективность должна быть мала - надо чтобы газ максимально располагался между электродами-обкладками, чтобы каждая частица давала лавину.

 Сообщение от INFERION :

x51, но ведь гамма всё же оказывает воздействие на материю? Не нейтрино ведь, и наверняка способна поглотится как квант с выделением энергии...

Точно, гамма прекрасно взаимодействует, более того обычно на гамма и калибруют все дозиметры. Если интересно посмотритеhttp://nuclphys.sinp.msu.ru...
Понятие естественный радиационный фон зависит от местоположения: в помещении в основном это радон (от гранита) у него преобладает альфа. В горах это космические лучи, но кстати не только в горах до уровня моря тоже прекрасно доходят ливни вторичных частиц (ШАЛ), в основном мюоны, от уже упомянутых космических лучей сверхвысоких энергий...
Чет меня понесло , извиняюсь за оффтоп.
Возвращаясь к теме:
Проводить испытания электроники фонарей интересно - так можно выяснить слабые места схемы, причем для меня не очевидно что это будет - диод или мцушка.
Кстати что скажет x51 можно поставить работающий фонарь?

[x51]

Можно. Только фонарь после этого можно будет забрать не раньше чем через пару недель после облучения (его просто не дадут вынести за проходную, все предметы с уровнем излучения выше 1мкЗв/ч (0.1мР/ч) не пропускаются через проходную, не важно что это, фонарик или твоя собственная рука)

[alpg88]

 Сообщение от INFERION :

У меня на фотографиях, если присмотреться, появилась точка - битый пиксел. Это произошло после снимков возле городского сточного канала. На ночных снимках была куча точек, не додумался сразу взять дозиметр. Висит этот пиксел до сих пор, но сам фот не сглючил почему-то...

битый пихель скорее всего банальная поломка\брак.
у меня их тоже есть, на фотике, лаптопе и на проекторе. так же на навигаторе старом в машине был, но работал навигатор отлично, пока не утонул вместе с машиной
причем на новых девайсах они скорей появляются чем на старых, раньше лутше делали.

[Maksoff]

Спрошу тут же, а тесты в клматической камере интересны? Можно выставить температуру от -50 до +90 (кажется, могу врать, надо будет инструкцию почитать), запрограммировать изменение этой температуры... и т.д.
Тут, мне кажется, имеет смысл аккумы проверять, но тут ещё надо установку по заряду-разряду придумать.

[lightweave]

 Сообщение от alpg88 :

битый пихель скорее всего банальная поломка\брак.
...
причем на новых девайсах они скорей появляются чем на старых, раньше лутше делали.

Раньше делали банально толще: сейчас толщина кристаллов для микроэлектроники драматично снижена - в целях повышения быстродействия и снижения энергопотребления. Отсюда конечно и снижение надежности, хотя мне кажется и некритичное при рациональном проектировании.

[jakovjashin]

 Сообщение от lux-rc.com :

ренгеновский аппарат высокого разрешения

 Сообщение от lux-rc.com :

можно сделать нечто похожее, но в более высоком разрешении

Несколько цифровых маммографов под рукой с разрешением примерно 3000х2000точек при физическом размере детектора 8х10 дюймов
т.е. картинка должна быть заметно лучше, чем Ваш образец.

[Ghost]

 Сообщение от Maksoff :

Спрошу тут же, а тесты в клматической камере интересны? Можно выставить температуру от -50 до +90 (кажется, могу врать, надо будет инструкцию почитать), запрограммировать изменение этой температуры... и т.д.
Тут, мне кажется, имеет смысл аккумы проверять, но тут ещё надо установку по заряду-разряду придумать.

я свой thrunite tn12 в рефрижератор пихал на -70 на пол часа, потом в шкаф сушильный ~+50-60, правда без акка, позже с ним пихну. кроме него, там и дохнуть особо нечему.

а на опыты лучше включенный фонарь ставить - интересно через сколько помрет и будут ли какие еще эффекты или же просто выключится навсегда

[x51]

 Сообщение от Ghost :

а на опыты лучше включенный фонарь ставить - интересно через сколько помрет и будут ли какие еще эффекты или же просто выключится навсегда

Инфракрасные светодиоды, которые у нас стоят для подсветки камер (хотя они стоят не под пучком, но факелами вторичных частиц их наверняка поливает) выходят из строя за 20 часов облучения. Микроэлектроника сертифицированная как "radiation hardened, aerospace appliance" вылетает через 50 часов облучения вторичными частицами; под пучком с энергией 76 ГэВ гибнет немедленно. Про мощные светодиоды ничего не скажу, пока ничего.

[Alexandr8253]

 Сообщение от x51 :

Про мощные светодиоды ничего не скажу, пока ничего.

Скорее всего тоже помрут. Какой тогда смысл сувать электронику в такие потоки частиц, если исход один? Тем более что человек загнется раньше.

[x51]

 Сообщение от Alexandr8253 :

Тем более что человек загнется раньше.

Человек попал под такое на нашем ускорителе и не загнулся.

[Alexandr8253]

 Сообщение от x51 :

Человек попал под такое на нашем ускорителе и не загнулся.

И часто это случается? Всё равно считаю что сувать фонари под выхлоп ускорителя - бред. Слишком большие энергии частиц. Лучше б взяли изотопы распространенные(стронций-90, кобальт-60 и проч.).

[x51]

 Сообщение от Alexandr8253 :

Лучше б взяли изотопы распространенные(стронций-90, кобальт-60 и проч.).

В таком случае ожидаемая деградация полупроводников бы наступила через месяцы или годы. Высокая интенсивность и энергия позволяют заметно сократить время эксперимента.

[lightweave]

 Сообщение от x51 :

В таком случае ожидаемая деградация полупроводников бы наступила через месяцы или годы. Высокая интенсивность и энергия позволяют заметно сократить время эксперимента.

А еще оправдать строительство такой дорогущей штуки как ускоритель (я знаю, знаю применений в народном хозяйстве даже самого маленького ускорителя не перечесть)

[x51]

 Сообщение от lightweave :

самого маленького ускорителя не перечесть

Наверняка самый маленький ускоритель был, а в некоторых случаях и до сих пор есть, у каждого - это кинескоп телевизора или монитора, самый настоящий линейный ускоритель электронов до энергии 17кэВ с магнитным наведением пучка и ВЧК фокусировкой.

 Сообщение от lightweave :

А еще оправдать строительство такой дорогущей штуки как ускоритель

У-70 давно себя уже оправдал. И вместо того, чтобы сделать музей, снять с нас подписку о невыезде и отпустить в CERN или в DESY (кто не в курсе это Гамбургский линейный коллайдер), куда мы все так рвемся, наше правительство пытаются выжать все соки из ускорителя который уже 30 лет работает на честном слове и на том,что в СССР все делалось с многократным запасом.

[lightweave]

 Сообщение от x51 :

снять с нас подписку о невыезде и отпустить в CERN или в DESY

Да уж с этими формами целая проблема, даже если они закрыты, намучался в свое время, теперь понимаю что на ценность сотрудника никак не влияет допуск - принципиально отказываюсь при подобных предложениях.

[Змеюка]

А по теме - возможен ли опыт вроде: "поместить включенный диод под пучок частиц и смотреть, как и когда он испортится" ?
могу пожертвовать на опыты несколько разных китайских диодов...

[x51]

 Сообщение от Змеюка :

А по теме - возможен ли опыт вроде: "поместить включенный диод под пучок частиц и смотреть, как и когда он испортится" ?
могу пожертвовать на опыты несколько разных китайских диодов...

Можно, специальная камера для съемки этого есть. Диоды можно будет прислать ближе к марту месяцу.

[jakovjashin]

Немного облучил, вроде работает