[Kelevratony]

 Сообщение от awl :

Видимо, ориентируются на низкокачественные источники звука, не способные адекватно воспроизводить НЧ. Кроме того в записях сильная компрессия и клиппинг, наверное для маломощных радиоточек.

Вы абсолютно правы. Читал интервью с самыми известными звуко-инженерами. И каждому задавали вопрос - почему на хорошей аппаратуре так плохо звучат современные записи. Ответ был - мы пишем исходя из расчёта, что их будут слушать на переносных магнитолах или в машине.

[Mikkilighter]

В 70-80гг был культ стереосистем в америке , хорошее домашнее стерео считалось элементом престижа, европейцы начали клепать на этот рынок как всегда исторической с помпезностью и лаком, с таким видом будто 17века традиции.
К тому же произошёл качественный скачок в аппаратуре как раз из за ухода от ламповой техники в звукозаписи и воспроизведении, это хорошо заметно по сравнению с записями 50-60гг.
Я понимаю что сложно принять, но в 80х годах усилительная техника набрала свой пик хайфайности и больше там совершенствовать стало по большому счёту нечего, большинство производителей мается разной хитрой ерундой и компонентным удешевлением, лишь бы покупали.
Выше уже приводил пример усилителя YAMAHA бородатых годов, который до сих пор по сути потолок для любой стереосистемы.

Винил же не являясь идеальным носителем не развивался с конца семидесятых вообще никак, пришли CD убив пластинки, правда не сразу, транспорты какое то время совершенствовались, любой новой технологии нужно какое то время, да, атмосферой шипения домашнего костерка и чётных гармоник цифровые форматы не обладают.
Однако хаенды в винилах и лампах это извините просто маркетинговая ниша и не более того. Лампадники очень просто клепать и они светятся как камин, это работает

[ang]

 Сообщение от Mikkilighter :

Однако хаенды в винилах и лампах это извините просто маркетинговая ниша и не более того. Лампадники очень просто клепать и они светятся как камин, это работает

Чем так "лампадники" не угодили? Любой фонаревщик просто обязан трепетно относится ко всему что светится))
Согласен винил очень нишевым, единицы откажутся от удобства тех же сд или других цифровых носителей, даже если винил окажется "идеальным носителем". CD умерло с появлением mp3, по той же причине. MP3 применяет алгоритм сжатия с потерями если продолжать о качестве. Именно удобство и доступность определяет популярность. Останавливает уход CD только дяди правообладатели, ими же и направляется маркетинг.

 Сообщение от Mikkilighter :

А микрофон с компютером сейчас у каждого называющего себя музыкантом, это верно. Правил звукозаписи только на концернах придерживаются и в очень редких студиях.

И это замечательно! Музыканты играют ради музыки, а не ради прибыли. Со временем качество растет - учатся.

 Сообщение от Mikkilighter :

Выше уже приводил пример усилителя YAMAHA бородатых годов, который до сих пор по сути потолок для любой стереосистемы.

Что тогда, что и сейчас есть ценовая категория. Дожили YAMAHи бородатых годов до наших дней в основном высокой ценовой категории и "удачной" топологии, за время эксплуатации произошел отсев всего бракованного. Но есть износ и старение которое нельзя отменить. Работает - хорошо. По звуку относительно примера ничего сказать не могу. Но корректно сравнивать надо с учетом общей инфляции с современными аналогами той же ценовой категории.

 Сообщение от Kelevratony :

Вы абсолютно правы. Читал интервью с самыми известными звуко-инженерами. И каждому задавали вопрос - почему на хорошей аппаратуре так плохо звучат современные записи. Ответ был - мы пишем исходя из расчёта, что их будут слушать на переносных магнитолах или в машине.

Материал для современного винила сводятся отдельно от CD, не сравнивали звучание?

 Сообщение от Poltos :

Ок. Я просто обозначил свою позицию. Спорить не собираюсь. Собираюсь на прослушивание. Которое разрушит мой моск.

Обозначили бы, что слушаете и на какой системе.

[Kelevratony]

 Сообщение от ang :

Материал для современного винила сводятся отдельно от CD, не сравнивали звучание?

Если вы имеете ввиду записи изначально сделанные на цифру, то - да, сравнивал.
Ватное звучание с сжатой динамикой. Не всегда, но в основном. Винил в большинстве случаев интересен старый. К примеру Лед Зеппелен даже вторых и третьих прессов звучит на много круче чем японский СД. Проблема СД даже не в сколько самом формате, сколько в проблеме найти хороший диск, не испорченный ремастерингом. Поэтому современную музыку лучше брать на СД, старую на виниле. Я так и делаю.

Кстати, утром еду в столицу на выставку Хай-Фай. Взял с собой пару дисков, проверю кой какие комплекты за кучу килобаксов на вшивость. Послушаю нелепые отмазки ритейлеров, типа - да это комната плохая и комплект не прогретый.
В воскресение обещаю отписаться о впечатлениях, ну и зеркалка уже в фальконе. Так что фото тоже будут.
Там ещё и фото-выставка будет, тоже зайду.

[Mikkilighter]

 Сообщение от ang :

Чем так "лампадники" не угодили? Любой фонаревщик просто обязан трепетно относится ко всему что светится))
Согласен винил очень нишевым, единицы откажутся от удобства тех же сд или других цифровых носителей, даже если винил окажется "идеальным носителем". CD умерло с появлением mp3, по той же причине. MP3 применяет алгоритм сжатия с потерями если продолжать о качестве. Именно удобство и доступность определяет популярность. Останавливает уход CD только дяди правообладатели, ими же и направляется маркетинг.

И это замечательно! Музыканты играют ради музыки, а не ради прибыли. Со временем качество растет - учатся.

Что тогда, что и сейчас есть ценовая категория. Дожили YAMAHи бородатых годов до наших дней в основном высокой ценовой категории и "удачной" топологии, за время эксплуатации произошел отсев всего бракованного. Но есть износ и старение которое нельзя отменить. Работает - хорошо. По звуку относительно примера ничего сказать не могу. Но корректно сравнивать надо с учетом общей инфляции с современными аналогами той же ценовой категории.
.

Не вижу зависимости между аудио и фонариком, почему не лампы и селен, да потому что хуже с точки зрения Hi-Fi. Объективно хуже.
Мечтаете выкинуть плазму или LCD со стены и вернуть в семью "горизонт" или "чайка"? То же самое, даже повторяться нет смысла. :/

Про усилители 80х я не про то что дожили или не дожили, а про относительный существенный предел, точно так же выше был пример с техническими характеристиками. Да, можно улучшить современными компонентами, но исчезающе несущественно.

Для полноценной записи нужно очень много всего, домашних игрушек даже теоретически не достаточно. Я не исключаю что один человек сам с нуля может построить к примеру копию ferrari или нечто подобное, но для этого он должен использовать большинство станков, набором домашнего мастера невозможно ограничиться, с правильной звукозаписью тоже самое, очень много техпроцессов и условий.
Музыканты делают в домашних студиях только наброски, это удобнее чем всё нотами прописывать и держать в памяти, а те что из музыкальных шоу да, прям пишут свои телеги. Музыканты ли они, это ещё вопрос.

МР3 убило CD в массе, являясь менее качествены но доступным, но ничего в целом радикального не произошло, 30лет назад ходили по улице молодые люди с переносным магнитофоном "романтик", а ещё раньше с радиоприёмниками на батарейках, точно так же как сейчас с мобилами включенными на динамик. Это было всегда.
Однако процесс свободной цифры на МР3 не закончился, DTS, ALAC,FLAC, и прочие Lossless форматы появились и никуда не делись.
На их основе сейчас рассматриваются источники серьёзных аудиосистем и часть форматов заведомо лучше CD.
Ушли от физического носителя в виде пластиковых блинчиков, да и фиг с ними, с большим удовольствием уберу этот пылесборный аудиомагазин со стен и полок в кладовку на даче. Сетевое хранилище меньше, удобнее и где то там на антресоли в коридоре.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Послушаю нелепые отмазки ритейлеров, типа - да это комната плохая и комплект не прогретый.

Так их цель с вас денег взять, по большому счёту какая разница какой это товар.
Продавцы перфораторов ни дня на стройке не работали, однако советуют же

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

Так их цель с вас денег взять, по большому счёту какая разница какой это товар.
Продавцы перфораторов ни дня на стройке не работали, однако советуют же

В фильме Каффс была такая фраза - "Никогда не стригись у лысого парикмахера, он не уважает твои волосы."
Думаю, если торгуешь хай-фаем и не имеешь его дома - это похо.
Ну да ладно, я поехал.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

В фильме Каффс была такая фраза - "Никогда не стригись у лысого парикмахера, он не уважает твои волосы."
Думаю, если торгуешь хай-фаем и не имеешь его дома - это плохо.
Ну да ладно, я поехал.

Согласен, по этому Кларксон даже в формате BBS в суждениях об автомобилях хлопая подлокотниками и козырьками и обзывая это хлипким дерьмом вызывает гораздо больше доверия, чем непонятные ведущие из каких то авто автопередач, которые в лучшем случае приехали в автосалон снимать и ходят вокруг того что сами первый раз видят.

[ang]

 Сообщение от Kelevratony :

Кстати, утром еду в столицу на выставку Хай-Фай. Взял с собой пару дисков, проверю кой какие комплекты за кучу килобаксов на вшивость. Послушаю нелепые отмазки ритейлеров, типа - да это комната плохая и комплект не прогретый

Как-то опять пропустил выставку( В большинстве случаев так и есть - посторонний шум и инфразвуковой гул в помещении. По настоящему оценить в полной мере можно только у себя и только ночью)

 Сообщение от Mikkilighter :

Не вижу зависимости между аудио и фонариком, почему не лампы и селен, да потому что хуже с точки зрения Hi-Fi. Объективно хуже.

Только кенотрон)
Аномальное свечение лампы)
Тритиевый брелок

 Сообщение от Mikkilighter :

МР3 убило CD в массе, являясь менее качествены но доступным, но ничего в целом радикального не произошло, 30лет назад ходили по улице молодые люди с переносным магнитофоном "романтик", а ещё раньше с радиоприёмниками на батарейках, точно так же как сейчас с мобилами включенными на динамик. Это было всегда.

То же самое и с лампой, попосовый транзистор вытеснил в массе, транзисторная микро сборка вытеснила транзистор.
Если говорить о лампе в звуке так она осталась. Гитарные ламповые преампы, усилители используются и сей час. По мне логично слушать электрогитару на ламповом усилителе. Не слышу ничего жутко ужасного. Особенности звучания хорошего лампового и хорошего транзисторного усилителя различны на мой слух в нюансах, но хороших транзисторных больше. Транзистор дешевле.

 Сообщение от Mikkilighter :

Для полноценной записи нужно очень много всего, домашних игрушек даже теоретически не достаточно.

Доступный по цене уровень звукозаписывающей аппаратуры несравним с тем на чем писали в 80-90е, для постсоветского пространства точно.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Mikkilighter :

Ушли от физического носителя в виде пластиковых блинчиков, да и фиг с ними, с большим удовольствием уберу этот пылесборный аудиомагазин со стен и полок в кладовку на даче. Сетевое хранилище меньше, удобнее и где то там на антресоли в коридоре.

А если так?

[Mikkilighter]

 Сообщение от ang :

То же самое и с лампой, попосовый транзистор вытеснил в массе

слово попсовый это как раз про лампы, проволочки и жестянки в стеклянной колбе в сравнении с полупроводником это ремесленная поделка, причём гораздо хуже по характеристикам, с микрофонным эффектом, трудностью согласования с нагрузкой и прочей ерундой. Лампа объективно хуже. Не надо лампы сравнивать с первыми транзисторами и селеновыми выпрямителями, 21век на дворе.

В гитарных комбиках Fender лампой фузит, в обычном перегрузе, достойное применение, однако с появлением гитарных процессоров они становятся анахронизмом и звук от этого ничегошеньки не потерял. До какого то момента ламповые комбики считались лучше из за большей надёжности при перепадах напряжения, концерты ведь почти всегда делаются от своих дизель генераторов.

Сейчас гитарные процессоры делают всё что угодно и этим пользуются на сцене очень активно, собственно их вы и слышите наслаждаясь жирнющим звуком лэспола или чем то типа того, комбик же на концерте направлен от сцены на музыканта, чтобы он себя слышал лучше чем всё остальное, внутри сцены очень силый разбаланс громкости. В общем ручку фуза практически не крутят уже давно, надо слышать то что с процессора идёт, а не комбиковый собственный фуз.

Точно так же как и ламповые портальные усилители Marshall, проблема полупроводниковых систем была в относительно низкой мощности, а требовались киловатты или даже десятки и сотни киловатт, это тоже решено достаточно давно при помощи цифровых систем и всё тех же полупроводников.

Как то так, ламповость концертная никак не связана с лампонутостью аудиофилов

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rimlyanin :

А если так?

Да вот так и надо, по крайней мере в этом направлении.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Mikkilighter :

Да вот так и надо, по крайней мере в этом направлении.

ну а что? в корпусе от сидюка NAS, с которого по DLNA играет ресивер
И не только ресивер, и не только музыку.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rimlyanin :

ну а что? в корпусе от сидюка NAS, с которого по DLNA играет ресивер
И не только ресивер, и не только музыку.

Тут скорее вопрос в том что винты, если они не ssd, лучше пусть крутятся за пределами комнаты. Я в этом сильно уверен.

Из за этого я понимаю тех кто CD до сих пор на старых транспортах гоняет, большинство BD аппаратов для музыкального прослушивания шумят просто неприемлемо вращая диск с бешеной скоростью, потом минута тишины, потом опять набивают в буфер.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

Лампа объективно хуже.

Mikkilighter, как же Божественно играл сегодня ламповый Вавак.
Если бы вы слышали...
Приеду напишу подробнее. И конечно фото выложу.

[Kelevratony]

 Сообщение от Kelevratony :

как же Божественно играл сегодня ламповый Вавак.

Очень душевный и живой звук, причём на простых (не аудиофильных) пластинках.

[Kelevratony]

Вот это самый дорогой комплект на выставке, который играл очень хорошо но не более того.
Стоимость акустики - 80 000 $.

[Kelevratony]

Вот тоже ничего так был звук.
Красивые стоят 3 ляма рублей.
Черные гробы не спрашивал.

[Kelevratony]

Ну и просто несколько фото.

[PASHA]

 Сообщение от Kelevratony :

ламповый Вавак

что это?
все, увидал, а ценник?