[awl]

Естественный отбор это не дядька с бородой как получилось - так получилось. Вымрет так вымрет.
А вообще, очень хороший пример естественного отбора в ускоренном темпе - вирусы. Лучше всего выживают и распространяются наиболее удачные мутации. Кстати, вполне вероятно что именно вирусы это и есть эволюция. Возможно что именно из-за какого-то вируса обезьяны вдруг облысели, начали писать библии и обсуждать собственную эволюцию на фонарных форумах

[AVSel]

Вообще-то бактерии лучше всех приспособлены к выживанию. Эволюция должна была остановиться еще на этом этапе... При естественном отборе, во всепожирающем море бактерий, у многоклеточных не было ни единого шанса на выживание.

[awl]

 Сообщение от AVSel :

Вообще-то бактерии лучше всех приспособлены к выживанию. Эволюция должна была остановиться еще на этом этапе...

Вирусы постоянно заражают бактерии и производят в них мутации, мутируя сами.

 Сообщение от AVSel :

При естественном отборе, во всепожирающем море бактерий, у многоклеточных не было ни единого шанса на выживание.

Мы и так живём в мире бактерий, жрущих всё, и друг-друга. Кстати, люди с бактериями давно образовали симбиоз, многие бактерии защищают людей от других бактерий. Если вытравить из человека всех бактерий, его моментально сожрёт то самое море .

[Alex4479666]

Дак уже доказано как из "супового набора" появился человек? Или всё только теории?

[AVSel]

Alex4479666, из "супового набора" пока даже белок не удалось получить.

[AVSel]

 Сообщение от awl :

Вирусы постоянно заражают бактерии и производят в них мутации, мутируя сами.

Вирусы все-же достаточно уязвимы, они не могут размножаться самостоятельно.

 Сообщение от awl :

Мы и так живём в мире бактерий, жрущих всё, и друг-друга. Кстати, люди с бактериями давно образовали симбиоз, многие бактерии защищают людей от других бактерий. Если вытравить из человека всех бактерий, его моментально сожрёт то самое море .

Вот это и есть самое загадочное. Чтоб защитится от бактерий, нужно сформировать эту самую защиту, а это время и непредвиденные расходы ресурсов. А пока надежной защиты нет, организм нежизнеспособен.

[Al]

Насколько мне известно главный затык в невозможности получения органики из неорганики.

[AVSel]

 Сообщение от Al :

Насколько мне известно главный затык в невозможности получения органики из неорганики.

Кое какая органика получается и "случайно". Затык в белках. Очень сложная структура, которая призвана выполнять строго определенную функцию в живой клетке.

Вероятность случайной сборки белка похожа на вероятность попадания из ружья в мишень, при условии что мишень еще не стоит, а ружье еще не собрали.

[awl]

 Сообщение от AVSel :

Вирусы все-же достаточно уязвимы, они не могут размножаться самостоятельно.

Вот именно. Если вирус разрушает носителя - он вымирает. Естественный отбор среди вирусов. Говорят, даже СПИД в последнее время стал гораздо гуманнее, чем поначалу. А ведь с начала массовой эпидемии прошло всего лет тридцать.

 Сообщение от AVSel :

Вот это и есть самое загадочное. Чтоб защитится от бактерий, нужно сформировать эту самую защиту, а это время и непредвиденные расходы ресурсов. А пока надежной защиты нет, организм нежизнеспособен.

Зачем формировать? Выжило то, что было инфицировано нужными бактериями. И скорее всего ещё на этапе каких-то более низких форм жизни.

Главная проблема в таких рассуждениях, это то, что люди считают себя уникальными и достойнейшими сверхсуществами, и что они кому-то для чего-то нужны кроме самих себя (Кстати, библейский грех - Гордыня ). Если же представлять человечество как сложную форму космической плесени, всё становится проще.

[awl]

 Сообщение от AVSel :

Кое какая органика получается и "случайно". Затык в белках. Очень сложная структура, которая призвана выполнять строго определенную функцию в живой клетке.

Бог по пути в качалку просыпал протеин, и понеслась..

[AVSel]

 Сообщение от awl :

Бог по пути в качалку просыпал протеин, и понеслась..

Так тоже не получится. Кроме сложностей синтеза, белки еще и крайне нежные молекулы. Боятся нагрева, излучений, химии и т.п. После синтеза их надо сразу пускать в "дело", пока не развалились.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Те самые. А что, вы их часто встречаете?
Хоть раз лично встречали в природе?

Ну я же говорю, они все медленно ели.

 Сообщение от AVSel :

Чтоб научится их преодолевать. Иначе никак.

Зачем учиться преодолевать искусственные проблемы в созданном мире? Почему не создать его идеальным?

 Сообщение от AVSel :

Есть конечно. Это теория разумного искусственного создания вселенной, жизни и появления видов.

Ну так приведите доказательства. Выведите из камешков хомячка.

 Сообщение от AVSel :

Кроме сложностей синтеза, белки еще и крайне нежные молекулы. Боятся нагрева, излучений, химии и т.п.

Так почему созданный организм состоит из такого унылого материала? Ваш творец пожадничал на хорошие составляющие?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Ну я же говорю, они все медленно ели.

Ага, и еще очень медленно пили и потому умерли от жажды

 Сообщение от dead_skif :

Зачем учиться преодолевать искусственные проблемы в созданном мире? Почему не создать его идеальным?

 Сообщение от dead_skif :

Так почему созданный организм состоит из такого унылого материала?

Да уже говорил. Чтоб были трудности. А трудности нужны чтоб учится их преодолевать. А учиться нужно, чтоб развиваться. Что тут нелогичного?

 Сообщение от dead_skif :

Ну так приведите доказательства. Выведите из камешков хомячка.

Слабоват я для работ такого уровня. Могу из деталек вывести новый вид фонариков, так пойдет?

[Alex4479666]

Может мы тупо человечки в компьютерной игре. Сидит какое-нибудь сверхсущество и играет в игру)
Вот вам и бог, вот вам и эволюция.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Ага, и еще очень медленно пили и потому умерли от жажды

Да, кстати, ничего, что существа не могут сознательно влиять на свои изменения?

 Сообщение от AVSel :

Да уже говорил. Чтоб были трудности. А трудности нужны чтоб учится их преодолевать. А учиться нужно, чтоб развиваться. Что тут нелогичного?

Можно сделать намного проще. Создать N любопытных организмов, бессмертных, потребляющих энергию из вакуума, с желанием учиться и развиваться. И они будут учиться и развиваться.
Без отвлекающей возни.

 Сообщение от AVSel :

Слабоват я для работ такого уровня. Могу из деталек вывести новый вид фонариков, так пойдет?

Значит доказательств нет. Очередной раз. Вопрос такой, раз, по-вашему, на нашей планете существ искусственно отбирают, то каков механизм отбора?

 Сообщение от Alex4479666 :

Может мы тупо человечки в компьютерной игре.

Может. И?

[Alex4479666]

 Сообщение от dead_skif :

Может. И?

Жди конца иры

[dead_skif]

 Сообщение от Alex4479666 :

Жди конца иры

А мне не нравится сидеть на попе ровно и чего то ждать. Этот мир огромный и интересный.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Да, кстати, ничего, что существа не могут сознательно влиять на свои изменения?

Насчет лягушек, не уверен, а люди - могут.

 Сообщение от dead_skif :

Можно сделать намного проще. Создать N любопытных организмов, бессмертных, потребляющих энергию из вакуума, с желанием учиться и развиваться. И они будут учиться и развиваться.
Без отвлекающей возни.

Эм... наверное не все так просто, они научатся не тому, что им нужно. Но если хотите попробуйте, создайте, комп. у вас есть.

 Сообщение от dead_skif :

Значит доказательств нет.

А создание фонарика разве не является доказательным экспериментом по разумному конструированию?

 Сообщение от dead_skif :

Вопрос такой, раз, по-вашему, на нашей планете существ искусственно отбирают, то каков механизм отбора?

Цель отбора ИМХО такая - создание максимально разнообразной саморегулирующейся системы, приятной эстетической внешности.
Вот например цветы почему красивые? Пчел привлекать?
Ха ха. Пчелам достаточно одного яркого(не зеленого) маркера, заметного издалека и главное ПОБОЛЬШЕ НЕКТАРА

Соответственно вписывающиеся в общую гармонию виды оставляются, не вписывающиеся - стираются.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Насчет лягушек, не уверен, а люди - могут.

Сможете отрастить крылья?

 Сообщение от AVSel :

Эм... наверное не все так просто, они научатся не тому, что им нужно.

То есть нам еще нужна Теория обучающих проблем и сложностей. Какая то не такая уж и простая и не единственная теория.

 Сообщение от AVSel :

А создание фонарика разве не является доказательным экспериментом по разумному конструированию?

Теория разумного конструирования, теория искусственного отбора, теория недоделанных творений, теория обучающих проблем -- где единственная простая теория с минимум сущностей?

 Сообщение от AVSel :

Цель отбора ИМХО такая - создание максимально разнообразной саморегулирующейся системы, приятной эстетической внешности.

Что то это противоречит вашем предыдущим тезисам о помощниках.

 Сообщение от AVSel :

Соответственно вписывающиеся в общую гармонию виды оставляются, не вписывающиеся - стираются.

Это комары вписываются в гармонию? Дурацкая теория, точно вам говорю.

И это, не уходите от вопроса. Я спрашивал про механизм отбора, а не его цели. Как виды оставляются и как стираются?

[Al]

Я человек простой и вероятно неумный, скажу так: механизм отбора состоит не в том, что выживает сильнейший, а в том, что умирает ненужный. Неуловимые Джо обречены, многие существуют только потому, что являются хорошей пищей, борьба идет не за существование, а за нишу.