[fnksb]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Общие есть какие то понятия какое падение считать плохим? Без относительно задач.

Без относительно задач, токов и ожидаемых характеристик - нету

[Андрей Викторович]

Понятненько.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

из которого при желании можно примерно прикинуть Rdc, хотя это тоже конечно +/- трамвайная остановка).

А по поводу прикинуть, как прикидывать то расскажите?

[fnksb]

 Сообщение от Андрей Викторович :

А по поводу прикинуть, как прикидывать то расскажите?

Ну, вы смотрите например на графики той же энергии, вот скажемздесь

ЛИЦ-3.0 -3012mAh, при токе 0.61A (0.2С)
ЛИЦ-3.0 -2932mAh, при макс. заявленном токе 6.1A (2С)

Отсупаем чуток от начала для надежности, видим что на токе 0.61А аккум просел где-то до 4.10V, а на токе 6.1А просел где-то до 3.77V. То есть изменение тока на 5.5А привело к просадке на 0.33V, значит наверное Rdc в данных условиях где-то около 0.06 ом.
Но в других условиях оно может быть чуть другим, поэтому я предпочитаю в конкретных фонарных применениях говорить не про Rdс, а именно про просадки.

Заодно там же Rac измерено для этой банки, ЛИЦ-3.0 -29.79мОм.
Примерно в два раза отличаются (но это не значит, что это жесткое правило "всегда умножай на два". Но часто где-то в 2-3 раза разница получается).

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

ЛИЦ-3.0 -2932mAh, при макс. заявленном токе 6.1A (2С)

На графике я вижу что ток нагрузки 7.8А совсем не 6.1А Получается Rdc=45мОм что близко и коррелируется с моими данными.

[Drex]

Андрей Викторович, скажите, как на духу, Ёжик местный Вам не родственник?

[Андрей Викторович]

 Сообщение от Drex :

Ёжик местный Вам не родственник?

Кто такой Ёжик?

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

Ну, вы смотрите например на графики той же энергии, вот скажемздесь

Вторая картинка не от ЛИЦ-3 ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК?

[Андрей Викторович]

fnksb, Похоже просто картинку не ту вставили, а так расчёты ваши верны, но ка вы сами говорили +- автобусная остановка с моими результатами.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Drex :

Ёжик местный Вам не родственник?

Шьорт, я-то думаю, что за знакомое такое...

[fnksb]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Похоже просто картинку не ту вставили

Агам, не туда ткнул. Сейчас поменяю.

 Сообщение от Андрей Викторович :

+- автобусная остановка

Ну да. Rdc - это вообще +/- автобусная остановка, поэтому в конкретных задачах лучше ориентироваться на просадки конкретных аккумуляторов в интересующих условиях (известные по разрядным графикам).

А при самостоятельной оценке состояния банок, если задача примерно понять насколько она дохла или насколько подходит под ту или иную задачу - ну, как-нибудь примерно на что-то ориентироваться... Там уж каждый сам решает, смотря по задачам и приборам.

Если надо что-то более сложное, скажем последовательную сборку из аккумов сваривать и под это их подбирать - ну, там наверное приборы посложнее нужны. Но не знаю, никогда таким не занимался.

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

скажите, как на духу, Ёжик местный Вам не родственник?

У ежика там бы всё взорвалось уже раз десять, и было бы срочно выкинуто в окно

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

(известные по разрядным графикам).

Да в общем-то и графики не нужны. Вы меня сейчас на мысль навели, просто снимаем два значения падения от разных нагрузок и по формуле высчитываем Rdc. Надо будет попробовать и мультиметр нужен всего один.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Замерю ещё раз ближе к 2.5В.

Замерил. V=2.89В Vна резисторе=2.87В I=0.389А итого Rdc=51мОм в начале теста Rdc=36мОм Наблюдаем повышение внутреннего сопротивления . Но надо сказать такую вещь что и в начале при неудачном снятии показаний тоже иногда получалось 54мОм это если смотреть на мою фотку третий столбец, просто на одном мультметре сотая доля перескочила, а на втором ещё не успела а я уже снял показания.

[Андрей Викторович]

Выводы я такие делаю, что данный аккумулятор вполне приличной форме.

[fnksb]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Да в общем-то и графики не нужны.

В смысле не нужны? Графики намного информативнее, собственно они и показывают что происходит с батареей под нагрузкой (в разные моменты времени, под разными нагрузками).
Наоборот, Rdc (какое-то как-то посчитанное одной циферкой) обычно не нужно, если есть графики.

Но если вы как-то на своей банке намерили какой-то результат Rdc (что конечно намного проще и быстрее, чем снимать графики) и хотите его сравнить с другими батареями - можно вон по выложенным графикам примерно сориентироваться, как оно у других.

 Сообщение от Андрей Викторович :

Вы меня сейчас на мысль навели, просто снимаем два значения падения от разных нагрузок и по формуле высчитываем Rdc.

Ну вы по определению и измеряете два значения напряжения (при разном токе) и по их разнице высчитываете Rdc. Другое дело, что ток для этого должен быть понятным, а не плавающим в зависимости от (в т.ч. в зависимости от Rdc).

 Сообщение от Андрей Викторович :

в начале при неудачном снятии показаний тоже иногда получалось 54мОм это если смотреть на мою фотку третий столбец, просто на одном мультметре сотая доля перескочила, а на втором ещё не успела а я уже снял показания.

Честно говоря, вообще не очень понимаю что вы измеряете, а думать и вникать лень.
Но энивей если у вас результаты расчетов существенно плывут в зависимости от перескакивания сотой доли на мультиметре - то большой вопрос, есть ли вообще ценность в таких измерениях

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

Но энивей если у вас результаты расчетов существенно плывут в зависимости от перескакивания сотой доли на мультиметре - то большой вопрос, есть ли вообще ценность в таких измерениях

Конечно есть так как сотые доли играют существенную роль в конечном значении, математика она такая, точная наука . Может поэтому у Литокалы и показания неточны что сотые не учитываются.

 Сообщение от fnksb :

В смысле не нужны? Графики намного информативнее, собственно они и показывают что происходит с батареей под нагрузкой (в разные моменты времени, под разными нагрузками).

Из всего графика как вы понимаете нам нужен самый первый отсчёт, последующая кривая нам уже в данном тесте не нужна. Так зачем снимать кривую разряда когда можно и мультиметром это зафиксировать?

[fnksb]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Конечно есть так как сотые доли играют существенную роль в конечном значении, математика она такая, точная наука

Да при чем здесь математика... Если у вас колебания на сотую долю вольта существенно меняют результаты, а мультиметр показывает с точностью до сотой - значит, вы используете неподходящую методику, не соответствующую разрешающей способности вашего прибора.

 Сообщение от Андрей Викторович :

Из всего графика как вы понимаете нам нужен самый первый отсчёт

Вы, как мне кажется, сосредоточились на поиске Rdc, забыв о том зачем она вообще нам нужна.

Ну да ладно, неважно. Намерили что-то - ну и хорошо =)

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

Вы, как мне кажется, сосредоточились на поиске Rdc, забыв о том зачем она вообще нам нужна

Это правда, выяснив всё можно будет уже подумать, а как пользоваться данными, главное цель всего не терять. А цель простая по внутреннему сопротивлению определять насколько аккумулятор здоров ну конечно и ёмкость заодно промерять.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

Если у вас колебания на сотую долю вольта существенно меняют результаты

Как мне кажется Вы простую вещь понять отказываетесь. Ч то если при математическом расчёте сотые так сильно влияют то значит так тому и быть. Или вы предлагаете не учитывать сотые доли значений?