[Mikkilighter]

 Сообщение от awl :

Это, как я понимаю, для старых записей, где гитара в одном канале, а вокал в другом. Смешение каналов, сужает стерео-эффект.
Иногда реально задалбывает в наушниках такой ретро-разбаланс, жаль нету такой фишки в моих плеерах, ничего не стоит её сделать программно.


Так и есть. Эти усилители явно для для таких девайсов как X5. Скорее для айподов-айфонов-айпадов, у них хороший звук, но слабый усилок. А может этот усилок пригодится для 600-омных и изодинамических наушников, у него высокое выходное напряжение питания усилителя - 22V амплитуда, нетипично для портатива. У большинства плееров оно 4.2V-3V, по напряжению питания аккумулятора.

Погонял Crossfeed на десятке тем в которых вот так разобран звук, в принципе кроме сужения сцены и явного среза по верхней середине, примерно где звонкость голоса и обертона у струнных ничего не нашёл, просто вокал типа через тряпочку становится.
Скажем так, оно как в одном ухе что нибудь мешало так и мешает, я не знаю каких либо других реализаций этого спецэффекта, просто сравнить не с чем.
На прецезионных трактах это конечно да, наверное по этому соньки не выкинул, от супердетальности мозги тоже кипятить не всё время хочется.
Или на колонках такую музыку пускаю, в помещении это гораздо проще воспринимается.
Типа Isao Suzuki Sextet - Ako's Dream от того что справа и слева просто ухи рвутся в наушниках, один в одном канале, другой в другом, а на колонках отлично, crossfeed в исполнении fiio не помогает.
Но может кому и нравится, я и с басс бустом не люблю, этож не вселенский показатель.

На изодинамах посмотрю усил как будет возможность, унести то его не проблема

На мой взгляд этот Е12 от идеального отделяет отсутствие цифровой регулировки громкости сохраняющей симметричность каналов и отсутствие классического параметрического эквалайзера который помог бы сто миллионов наушников совместить более менее. Потому как бассхедность больших сонек или циканье большинства баеров можно ведь и попридержать, получается отлично даже с поругаемыми DT770 когда на стационаре крутишь, кроме того фонограммы же разные, возможность коррекции важна. Настроился на альбомчик и топаешь счастливый.

Я в Е12 реально кручу громкость право/лево и баланс справа к центру туда сюда плавает, ну что это за хай фай такой. Это при том что сейчас точность промышленной сборки гораздо меньше процента, уж никто кроме мамонтов из вегалаба и не помнит что значит токи покоя в усилителях настраивать.
Даже для идиотов вон делают, один операционник достаёшь другой ставишь и тащишся что один хуже чем другой работает.
Зато резистор прямо как трусы от кутюр, от ALPS видите ли, ну и куле что ALPS, не удивительно что фирма делающая резисторы делает резисторы

[awl]

 Сообщение от Mikkilighter :

На мой взгляд этот Е12 от идеального отделяет отсутствие цифровой регулировки громкости сохраняющей симметричность каналов и отсутствие классического параметрического эквалайзера который помог бы сто миллионов наушников совместить более менее.

Цифровая обычно там, где есть ЦАП. А где нет - аудиофилы любят теплый, аналоговый альпс К тому же аналоговый эквалайзер туда тоже не упихать, а значит нужен мощный проц, дисплей, АЦП, ЦАП, за этим добавятся функции USB DAC, плэйера, самое простое это всё реализовать - андроид... и возникнет вопрос - зачем к нему вообще что-то подключать, и поэтому выкинется АЦП, и получится Fiio X5

 Сообщение от Mikkilighter :

Зато резистор прямо как трусы от кутюр, от ALPS видите ли, ну и куле что ALPS, не удивительно что фирма делающая резисторы делает резисторы

Мне наверное повезло, но я в Fiio E18 таких приколов не замечал.

[Mikkilighter]

Нашёл песню где crossfeed в тему, Eric Clapton - Bell Bottom Blues, бас гитара высверливает левое ухо насмерть, спецэффект сдвигает её в моно.
Ну как то так это работает, тоесть хоть как то дослушать в наушниках можно.
В комнате на колонках уже средоточение басухи в левой стороне почти не локализуется.
Правда знать бы ещё с какой именно записи, у меня это сборник с журнала S&V048,
Сидюк blues power с торрентов.

[Mikkilighter]

 Сообщение от awl :

Цифровая обычно там, где есть ЦАП. А где нет - аудиофилы любят теплый, аналоговый альпс К тому же аналоговый эквалайзер туда тоже не упихать, а значит нужен мощный проц, дисплей, АЦП, ЦАП, за этим добавятся функции USB DAC, плэйера, самое простое это всё реализовать - андроид... и возникнет вопрос - зачем к нему вообще что-то подключать, и поэтому выкинется АЦП, и получится Fiio X5



Мне наверное повезло, но я в Fiio E18 таких приколов не замечал.

Да чё этот альпс, я их уже две штуки моторизованных в своих ямахах сменил, правда за 15 лет эксплуатации. На ресивере скоро опять пора, ресивер часто трудится, кино люблю, да и музон бывает когда лень кнопки переключения колонок тыкать ходить.
То ли дело сладкий сахар прошлого когда они делали на керамике просто магазин сопротивлений, отдельно щёлкался правый и левый канал, вот это реально круто.
Кстати Х5 не получится, он отрубает эвалайзер на больших битрейтах, типа чтобы наслаждаться как есть высококачественным хайрезом, но по факту я думаю мощи не хватило, эквалайзер в X5 очень стрёмненький раз уж про него вспомнили.

С кунлуном Е18 на днях товарищ приедет, он его с ноута использует, посмотрю что за цапоусь. Чёт меня на хэдфай прибило, как то раньше не замечал его, наушники годами валялись дома, только в походы брал porta pro с айривером. Видимо то что к стационару привязан и ограничение шнуром парило.

[Linx]

Mikkilighter, попробуйте Е 12 и Е18 сравнить между собой как усилки с Х5. Есть у меня товарищ, которому 18-ка больше нра.

[awl]

E18 довольно слабый как усилитель, громкость часто на пределе даже в High Gain с высокоомными наушниками (8 Vp-p в спеках на сайте против 15 Vp-p для E12). А ещё вход у E18 ограничен 1.5V, подключаю к iBasso DX50 - быстро перегружается. У E12 вход до 8V кажется.

[PASHA]

А е11к от е12 сильно далек?

[awl]

Для E18 заявлено усиление +6дБ, E12 +16дБ, E11k +11дБ.
Судя по спекам, в целом e11k слабже E12, но мощнее E18. Учитывая что E18 тянет (хоть и на пределе) Sennheiser HD600/AKG K601, отдельные усилки Fiio должны вытянуть вообще все самые тугие лопухи, за исключением может быть какой-нибудь винтажной экзотики. Усилители у всех разные, но все топового уровня.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Linx :

Mikkilighter, попробуйте Е 12 и Е18 сравнить между собой как усилки с Х5. Есть у меня товарищ, которому 18-ка больше нра.

Хорошо, но это почти через неделю будет, до равной громкости с Х5 и с Е12.
Уж очень разная мощность у них.

 Сообщение от PASHA :

А е11к от е12 сильно далек?

По перегрузочной способности точно, по звуку не знаю, нет цели Е11покупать, а Е12А для извращенцев которые мечтают чтобы затычки микроватные куда нибудь ещё кроме телефона воткнуть. На ютубе видел как какой то чел цеплял лопухи на Е11, разгонял и он перегружался, потом Е12 и он типа пел, аки райские колонки с плеч.
Если серьёзно Е12 по измерениям разных стереолабов от нагрузки практически никаких зависимостей не имеет, это в общем то показатель для такой мелочёвки.

В принципе всё от конечной цели зависит, например Х5 при мощности ~250мВт на 32 Ом любые наушники 32-60-80 Ом просто ураганом мощности может заполнить, далее уже от самих наушников зависит, то чего в них нет не найдётся, а если есть, то оформится как надо. Для полного понимания это раз в 10 больше чем у среднего телефона или мелкоплеера. Тобишь если уши дают бас,тот на него уже хватает энергии и он не просто обозначается что типа есть, на равной вроде громкости пропадает улица.
Но если 250-300 Ом, то тупо напряжения на выходе не хватает, по этому часто встречаются отзывы совершенно не корректные о звучании весьма крутых наушников. Напольные колонки от маленького радиоприёмничка запитать, только верхнюю середину и будет слышно. Тут в точности так же, большие чебурашки 200, а то и 500 мВт мощностью бывают изодинамические всякие где прямо на мембране катушка слоем лежит.

Тоесть высокоомные наушники имеют меньшую зависимость по току и соответственно усилу тоже проще, но напряжение надо выше и вот тут ловушка в напряжении, начинается клиппинг усила и хррр хрррр.

[awl]

 Сообщение от Mikkilighter :

раз в 10 больше чем у среднего телефона или мелкоплеера

Одно время почти все плееры имели всего 5 мВт, какие-то требования евросоюза потом мощность просто перестали писать. Может на рынок ЕС такие покоцанные на предмет мощности и сейчас идут. Помнится, брал когда-то тогда iRiver T50 из-за приличной мощности (15 мВт на канал, это было уже что-то, даже для Philips SHP895 хватало). А теперь удивляюсь, люди берут усилители к плеерам с выходом в полватта %)

[Mikkilighter]

Русские ТДС-7 смеялись над этими миливаттами

[Mikkilighter]

 Сообщение от Linx :

Mikkilighter, попробуйте Е 12 и Е18 сравнить между собой как усилки с Х5. Есть у меня товарищ, которому 18-ка больше нра.

Вопрошали, отвечаю, приехал товарищ с Е18 KUNLUN и была возможность сравнить.
E18 однозначно хороший, формат толщины и ширины тот же что Е12, но длиннее и по этому несколько громоздский.

250 Ом по громкости тянет на пределе регулятора в режиме DAC с компа, в отличие от Е12 bass буст у него более вменяемый, не так сильно перекрывает нижнюю середину. Слушать можно, но у Е12 панч конечно порезче.

К Fiio X5 точно никакого смысла нет Е18 приляпывать, Х5 более чем самодостаточен и по качеству и по мощности собственного усилителя и даже мощнее, звук у них отличается, Е18 чуть побольше бархатца в духе старых iriver, Х5 более стерильный и нейтральный. Может большее разделение каналов, я проводить тесты аля xbt не буду.

А вот телефон НТС по цифре с этим цапоусем оживает, впрочем как и ноутбук, надо только переставить частоту дискретизации выхода на 24/96.
Разница в звуке при разных установках частоты в компе есть, перестаёт сыпать высокие на хороших фонограммах.
До 80 Ом цапоусь провернёт любые наушники.
Кстати НТС меня удивил, дырка наушников в разы мощнее iphone.

Резюме
Е18 хорош для чего сделан, ноутов и совместимых с ним телефонов, 250 домашних Ом в него тыкать не нужно, можно, но слабовата атака и панч на ударных.
Плюс Е18 в том что работает как пауэрбанк для телефона когда это надо.
Суммарно размер смотки его с телефончиком лопатой очень не маленький.

Е12 для смотки с хорошим кирпичом, какаху воткнёшь- какаха и вылезет, только большая.

[vl-per]

 Сообщение от awl :

А теперь удивляюсь, люди берут усилители к плеерам с выходом в полватта %)

Как правило слушаю аудио книги (гигов 150 накопил!) во всяком транспорте, на рыбалке, за ягодами-грибами. (в лесу одно ухо) Отсекает внешние разговоры и частично шум.
Младежь частенько встречается с орущими наушниками. Я со своими "затычками" отчётливо слышу их "бухание" метров с трёх! (и это в электричке!)
Вообще такие мощности "мелким" продавать нельзя. Башка у них ещё не думает, а уши, к тому времени, когда голова потребуется, уже "посадят". Правильно было ограничение 5 мВт.
Лучше бы наушники совершенствовали - мощи добавить много ума не надо.

Все книги сразу по скачиванию "нормализую" до 100 dB. Регулятором громкости не пользуюсь совсем.

[Mikkilighter]

vl-per, каждому своё, я бы от наушника в одном ухе через минуту получил бы контузию, потерю равновесия, вытошнил завтрак и больше не пытался так издеваться над тем чего мне два дадено от природы. А вы запросто.

Слышно как бухает потому что открытые наушники слушают, а у вас видимо вкладыши, в затычках пациент только сигнал скорой помощи слышит застряв тельцем под автотранспортом.
В рамках вашего троллинга радиоточкой нужно запретить и в ночные клубы ходить и на концерты, очень громкая музыка, запретить заниматься музыкой с живыми инструментами, приравнять концертный рояль к работе перфоратором, музыкантам только в берушах играть, как то так. 115db в лёгкую рояль даёт.

Нормальное звуковое давление 95db при прослушивании музыки, надо исходить из этого, на разном сопротивлении и чувствительности наушников это очень разное питание.

[Linx]

Mikkilighter,

[awl]

Реально, многие слушают очень громко, экстремально громко. Одна знакомая долгое время заглушала затычками шум на работе, слегка оглохла. В транспорте часто через пол-трамвая слышно на ком-нибудь наушники, и это при довольно сильном фоновом шуме-то. Пробовал дома сымитировать на подобных наушниках - подобная громкость далеко за пределами моего болевого порога. Удивительно что народ не глохнет массово Но это уже их проблемы.

[vl-per]

 Сообщение от Mikkilighter :

Слышно как бухает потому что открытые наушники слушают,

Если бы! Вы слишком высокого мнения о "младежи"! Как правило (95%!) что-нибудь типа смарта - наушники вкладыши (простые, не анатомические). Что-бы их слышать с трёх метров надо в уши давать децибел 130 наверно.

"запретить заниматься музыкой с живыми инструментами, приравнять концертный рояль к работе перфоратором, музыкантам только в берушах играть," - да нет проблем! Если это не мешает другим - хоть 160 дБ! Пусть уши лопнут!

Ну ладно, уши в конце концов Ваши и этих экстремалов.

У меня громкость всегда такая, что слышу даже негромкое обращение ко мне.
В лесу - одно ухо потому, что возможны "партизаны" (медведи, волки, лоси, собаки, человеки) слышать надо всё вокруг.

Кстати тема то: "опрос по портативным МР3 плеерам". Наушники только боком подходят к ней!

[Al1177]

 Сообщение от vl-per :

Все книги сразу по скачиванию "нормализую" до 100 dB. Регулятором громкости не пользуюсь совсем.

чем "нормализуете"?

[vl-per]

Al1177,

MP3Gain - гиговую книгу нормализует примерно 5-7 минут, от загрузки компа зависит. Если очень маленький уровень - больше чем на 10 дБ. не желательно поднимать. Можно сначала провести анализ и посмотреть сколько можно поднять.

[Mikkilighter]

 Сообщение от vl-per :

Кстати тема то: "опрос по портативным МР3 плеерам". Наушники только боком подходят к ней!

Ну у нас как то из аудиотем "аудиофильская вилка питания" где про хаенд стёбы, да вот эта, хотя может быть и стоило наплодить про хай фай без хайэндов и хэдфай.
Конечно тема про плееры, но плеер рассматривать отдельно от наушников по моему не стоит, одно без другого бесполезно.
По скольку со времени образования темы стрёмные коробочки большинство повыбрасывало заменив смартфонами, то из плееров достойный внимания только хай фай и остаётся. А где хай фай, там и наушники какие то не самые трёхкопеечные.

Конечно уши мои, я же не пишу что даю гари так что с головы наушники слетают,
но когда слушаешь музыку то имеет смысл её слышать, а не дрищание до зоны когда наушники можно сказать не работают толком, в общем логично что в теме про устройства для воспроизведения музыки обсуждается как они это делают.

Я в лесу(да и вообще где то по улице) Koss Porta Pro ношу, открытая конструкция, относительно хорошо окружающее пространство слышно, уши от ветра по холоду тоже здорово спасают.
Не самые аудиофильские прямо скажем, у меня есть много чего лучше, но конструкция настолько удачна, что выпускается лет тридцать, они как хорошие туристские ботинки, одни сносил в хлам, другие такие же купил.