[Zixel]

Расставлю немного точек над "i":

1) Делать лампы которые проецируют синий свет диода на плоскость с люминофором не дешевле. Дело в том, что может сам диод без люминофора стоит и дешевле, однако сам люминофор не дешев, и иметь люминофорную колбу выходит даже дороже классической компоновки где рассеивают готовый белый свет.

2) Все лампы с жидкостью что попадали в мои руки - использую жидкость в качестве тела для мягкого рассеивания света а не для охлаждения. Допускаю что маркетинг дальше "превратил" это в лампу с жидким охлаждением (хотя какой в этом был бы смысл если жидкость статична? А твердое тело можно еще и сделать более удачной ребристой формы )

[Жуков]

 Сообщение от John Jack :

Пока вода кипит в замкнутом объёме (а у нас лампочка, не кастрюлька), температура будет расти. Вместе с давлением. До тех пор, пока лампочка не взорвётся.

Нет, простите, пока не отработает клапан высокого давления
А это несколько меняет дело

Ну и в принципе, не дает это преимущества в закрытых и минимализированых пространствах.

Да, в автомобилях, данная тема работает, так как надо отвести 60...70% мощности, при этом мощность более 100 кВт, а у нас мощности не более 20 ватт.

[Booseli]

 Сообщение от John Jack :

Ну вскипятили вы воду в лампе. А дальше что?
Тепло не надо копить. Тепло надо рассеять. В окружающую среду. Для этого нужны теплопроводность и площадь поверхности, теплоёмкость тут не участвует вовсе.

в том и смысл, что есть буфер, способный принять много тепла, не допуская резких перепадов температур, а есть радиатор, который это тепло рассеивает. это два разных устройства, эффективно работающих вместе. для радиатора важна площадь поверхности, а для буфера - теплоемкость.

[John Jack]

 Сообщение от Жуков :

Да, в автомобилях, данная тема работает

 Сообщение от Booseli :

есть буфер, способный принять много тепла, не допуская резких перепадов температур, а есть радиатор, который это тепло рассеивает. это два разных устройства

Водяное охлаждение в автомобилях использует воду только как проводник тепла. От нагревателя к радиатору. А через радиатор уже продувается воздух, который и уносит тепло в мировое пространство. Вода нужна только для удобства, радиатор можно прикрутить и прямо к двигателю.

 Сообщение от Жуков :

пока не отработает клапан высокого давления

Не меняет это дело. Доливать в лампочку каждые полчаса работы дистиллированную воду (или вовсе глицерин и другие жидкости) немного неудобно. Надо рассчитать теплоотвод так, чтобы жидкость в лампе не кипела вовсе. То есть мощность должна быть не больше, чем может унести воздух с гладкой поверхности колбы.

[NazarSunrise]

 Сообщение от ites :

Philips 12w Teardown

Гуглится по названию Philips L Prize, а вообще гениальная идея!
кстати, кто не в курсе, филипс сократил производство бытовой техники и весь капитал направил на елементы освещения, так понимааю L Prize первый результат...

цена за 1шт - 47.50$

[m72]

 Сообщение от John Jack :

Вода нужна только для удобства, радиатор можно прикрутить и прямо к двигателю.

Угу. И получаем мотор с воздушным охлаждением (ЗАЗ, Татра, самолёты) и некоторым количеством как плюсов (нет жидкости, патрубков, насосов), так и недостатков (шум клапанов сильнее, термостабилизированность ниже).

 Сообщение от Zixel :

какой в этом был бы смысл если жидкость статична?

Конвекцию никто не отменял. Жидкость из-за разности плотностей будет циркулировать даже в мелкой колбе, в время как в стеклопакетах с расстоянием между стёклами в 15-20 мм конвекции практически нет.
Одно но, "нагреватель" не должен быть в самом верху.

[Кошкодав]

 Сообщение от John Jack :

А что, металлические радиаторы не рассеивают тепло со всей поверхности, которая у них ещё и на порядок больше?
Таки эта лампочка сможет спокойно работать, да. Но только на небольшой мощности, при которой хватит небольшой поверхности колбы. Зато гораздо дешевле металлического радиатора.

Так и смотрятся эти радиаторы чудовищно. А тут всё аккуратно, эстетично. А с ростом температуры резко увеличится и теплоотдача, так что, думаю, такая лампочка спокойно 50 тепловых ватт рассеет, до закипания воды.

[Booseli]

кстати да, на то, чтобы кипятить воду, повышая ее температуру со 100 до 100 градусов, все равно нужно затрачивать энергию

[John Jack]

Теплоотдача с ростом температуры увеличится далеко не резко. Обычная лампочка ильича спокойно рассеет ватта 3-4, а с температурой близкой к закипанию воды 5-6. При том температура светодиодов будет далеко за сотню.
6 ватт греют алюминиевый ребристый радиатор близких размеров до 70 градусов. У стекляшки же рёбер нет.

 Сообщение от Booseli :

все равно нужно затрачивать энергию

И саму воду. Предлагаете подливать раз в полчаса?

[Кошкодав]

 Сообщение от John Jack :

Теплоотдача с ростом температуры увеличится далеко не резко.

величина теплоотдачи пропорциональна четвёртой степени разницы абсолютных температур объекта и среды

[Zixel]

 Сообщение от m72 :

Угу. И получаем мотор с воздушным охлаждением (ЗАЗ, Татра, самолёты) и некоторым количеством как плюсов (нет жидкости, патрубков, насосов), так и недостатков (шум клапанов сильнее, термостабилизированность ниже).


Конвекцию никто не отменял. Жидкость из-за разности плотностей будет циркулировать даже в мелкой колбе, в время как в стеклопакетах с расстоянием между стёклами в 15-20 мм конвекции практически нет.
Одно но, "нагреватель" не должен быть в самом верху.

Все современные лампы должны работать в любом положении. Ранние КЛЛ например часто имели инструкцию о том чтобы их не располагали цоколем вверх (иначе балласту хана).

[John Jack]

 Сообщение от Кошкодав :

величина теплоотдачи пропорциональна четвёртой степени

Излучением. И не разницы, а просто абсолютной температуры.

[Жуков]

 Сообщение от John Jack :

Водяное охлаждение в автомобилях использует воду только как проводник тепла. От нагревателя к радиатору.

Ну да, но объём воды нужен для того, чтобы она не кипела.

 Сообщение от John Jack :

Доливать в лампочку каждые полчаса работы дистиллированную воду (или вовсе глицерин и другие жидкости) немного неудобно.

Надо просто определиться со временем работы и мощностью фонаря, нужно чтобы аккумулятор садился раньше чем объём воды выкипит.

Ну и доливать, а есть смысл? Может просто опустить фонарь в воду на 3 минуты?

В общем, это на любителя. Да и условия не ясны.

[John Jack]

 Сообщение от Жуков :

объём воды нужен для того, чтобы она не кипела.

Не нужен. Можно воды взять меньше, а качать её быстрее. Это просто технологически сложно и менее выгодно.

 Сообщение от Жуков :

нужно чтобы аккумулятор садился раньше чем объём воды выкипит.

У нас тут лампочка. Она воткнута в розетку, висит на стене годами и работать может сутками, без внимания.
Кипятить в фонаре воду тоже плохо. 100 градусов на радиаторе для светодиода уже слишком горячо.

[Booseli]

ё-маё! кто в лес, кто по дрова. Я пытаюсь вам объяснить, что для отвода тепла используют алюминий - для сьема тепла, его накопления и рассеивания в окружающую среду. так вот, если в толще алюминия сделать полость и заполнить ее герметично водой, это обеспечит более раномерные и растянутые по времени нагревы/охлаждения. Ничего не надо доливать и менять.

[Qwertus]

 Сообщение от Booseli :

его накопления

Да неужели?!

 Сообщение от Booseli :

так вот, если в толще алюминия сделать полость и заполнить ее герметично водой, это обеспечит более раномерные и растянутые по времени нагревы/охлаждения. Ничего не надо доливать и менять.

Что за бредни?! От светодиодов тепло надо отводить и рассеивать, на кой хрен его равномерно накапливать и растягивать?

[John Jack]

Угу. При времени работы больше единиц минут надеяться на теплоёмкость уже нельзя, надо обеспечить теплоотвод в окружающую среду. То есть радиатор, с рёбрами.

[Mihalich]

А вот прислушаются китайцы к бузели, да как начнут экономить алюминий в радиаторах - делать из "фольги" корпус, внутрь - воду в качестве "теплоносителя", это же какая экономия в мировых масштабах получится .

[Booseli]

 Сообщение от John Jack :

Угу. При времени работы больше единиц минут надеяться на теплоёмкость уже нельзя, надо обеспечить теплоотвод в окружающую среду. То есть радиатор, с рёбрами.

Да елки палки, с чего вы все вдруг взяли, что я предлагаю отказаться от рассеивателя (ребра)?

[John Jack]

Потому что тема началась с лампы в виде обычной стеклянной колбы без всяких рёбер.
При наличии рёбер же жидкость в фонаре не нужна. Увеличением теплоёмкости можно только изменить время, за которое фонарь выйдет на рабочую температуру. Минута или две.