[VaDukE]

 Сообщение от Mikkilighter :

посчитаем, до войны 200 моник, 200сабик с DSP, множим на два

это что цены?

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Вот кстати, ещё один момент, если такой у нас прогресс, то почему супер современный рессивер за тысячу долларов музыку в стерео воспроизводит сильно хуже, чем двухканальник из девяностых втрое дешевле?

О том что люди не умеют пользоваться ресиверами можно целое кино снять, это устройство более нового поколения, там аналоговые входы можно сказать рудимент, типа можно но только будет дополнительное преобразование. Ресиверы даже весьма старые заточены под оптику и коаксиал. Там и тембры +-6дб, а не в небо и пропасть как у большинства усилителей, предполагается что не надо уже насиловать бумажный широкополосник из пятидесятых.

Умение таки включить стерео, а не всё сразу , тоже свойство современного сапиенса который умеет тыкать не только громкость и вкл, выкл, умение отключить ограничение блока питания поставив 8 Ом и отключить эко режим, вообще оно всё буквами написано, только "специалисты" интуитивно умные, регулярно говорят что читать вредно.
Получается обычный усилитель, с типично хорошим передовым цапом на борту,. Даже в самой унылой ямахе за 400$ в конце 90х стоял 20битный цап весьма нехилый. Что не удивительно для лидера в музыкальной индустрии.

А топовые модели что усилитель, что ресивер, без разницы, усилитель на фронты отдельной коробкой стоит просто для красоты и упрощения коммутации на колонки если нужно ещё и с просто усилителем стерео закомбинировать на суб бас.

Чего там старый усилитель даст, ну никакого волшебства, в хорошем ресивере такой же или лучше.
Если мощности достаточно чтобы не было спецэффектов у колонок и безудержного трепыхания динамиков то в линейном режиме никто никаких разниц не выслушает.
Всё про деньги, маржинальность коробки усилителя очень сильно выше ресивера.
А торгашей способных инсталлировать ресивер как мультирум систему по пальцам посчитать.

 Сообщение от Kelevratony :

Если перевести на фонарный язык

Ничего не надо никуда переводить. Воспроизводящая техника это техника, там нет никаких разных принципов, 1вольт это 1вольт, ампер это 1ампер . И ещё масса параметров, которые конечному потребителю даже не показывают, потому что он не обучен это понимать.

Техника не делается волшебным способом из спермы единорога. Делится на классы исключительно по техническим характеристикам.

В уши вы получаете исключительно аналоговые колебания воздуха, оцифровка это самый точный инструмент в истории человечества на данный момент.
Никого блин не смущает дома телевизор в 4К и по Wi-Fi, 8.3 миллиона пикселей с дохренилионом градаций где ничего не перепутано 60 раз в секунду, а какая то дрищенская аудиозапись смущает.

Если нравятся побочные шумы и плавание каналов это исключительно ваша заморочь, она на остальное человечество никак не влияет.
Ничего что уши это вообще дискретный датчик, да к тому же не очень точный по любым меркам?

 Сообщение от Kelevratony :

Ни в кое мере, вы просто с пеной у рта рассуждаете о том, чего никогда не слышали, поэтому и спор немого с глухим

У товарища салон с комнатой прослушивания и тестовым кинозалом а так же всей шляпой за любые деньги на которой можно заработать, потому что бизнес есть бизнес, а ещё я как то раз замерял семьсот какие то бивни и они ох тыж ах тыж разные по АЧХ, за чуть чуть денег которые за них просят. Замерял не только их, но вот прямо сходу такая лажа...
А потому что хайфай и массовый хаенд нафиг никому не сдался, столбики эти, спрос маленький.
Они же не просто так все разоряются и китайскими становятся.
Если есть столько денег надо под заказ делать колонки под своё помещение, а не иконы на свои столбики вешать.

А ещё я видимо понятия не имею о том что ремонтировал, бил наугад видимо молотком, этож ведь не надо понимать как оно сделано и что там зачем , электротехнике, потом радиотехнике обучали, а я всё молотком.

Ну не тупо ли думать что люди которые разрабатывают, делают, ремонтируют технику для конечного потребителя в ней понимают меньше чем безграмотные ухомеры?
Это какое то самоотрицание существования под гипнозом вообще.

Современный маркетинг похож на удары ломом, берут просто какой нибудь рандомный термин и добавляют в рекламу, по барабану , а потом свою выдуманную хрень просто надо повторять неприрывно и тогда оно типа правдоподобно.

Скин эффект например , самое печальное что вместо того чтобы посмотреть формулу которую пятикласник поймёт, просто в гугле набрать , там для детей буквально есть картинки и калькуляторы, что ну херня же на звуковых то частотах и троллинг, но нет, случается целое движение идиотов с транспарантами. И так во всём.
Я уже думаю что бытовая аудиофилия это форма умственной отсталости, чисто медикаментами гасить и клизму три раза в день.

[Mikkilighter]

 Сообщение от VaDukE :

это что цены?

Для проф звука это вообще не цены. Основной рынок звука по количеству денег в мире именно профессиональный. Вся эта хрень приносит доход и дорого стоит. А ещё дорого обслуживается, это наукоёмкий продукт. Я привёл в пример просто что проф мониторы вместо напольных колонок это ни разу не дёшево. Часто просто люди наоборот думают, что хаенд этот бытовой забубённый, а вот проф аппараты то дешёвые.

Ну и много других стереотипов про проф звук, что он типа некачественный, шипит там что нибудь, ну да, то что на сцену тихонько шипит, потому что киловатты.
И много стереотипов которым сто лет в обед.
Самые крутые театры мира все подзвучиваются, ничего не шипит, да ещё самоподстраивается по десяткам микрофонов неприрывно.
Если опустить содержательно художественную часть нифига сейчас мировые мероприятия транслируются и звучат.
Послушайте что нибудь, ну фиг знает, с вудстока, уэмбли. Концертник 60х, 70любой, там капец просто как плохо. Ну да, было громко. И плохо.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

О том что люди не умеют пользоваться ресиверами

Причём здесь ресиверы?)

 Сообщение от Mikkilighter :

Чего там старый усилитель даст, ну никакого волшебства, в хорошем ресивере такой же или лучше.

Даже топовый ресивер крайне слаб в обычном стерео, а я их повидал и поставил немало, от бюджетных японцев до двублочных Макинтош. Вот кстати двублочный вариант, когда проц и отдельный оконечник - пожалуй идеальный многоканальный аппарат на котором стерео звучит хорошо, но и выбор мал и ценник конь.

 Сообщение от Mikkilighter :

масса параметров, которые конечному потребителю даже не показывают, потому что он не обучен это понимать.

Потребителю важен один параметр - результат, а именно звук, а не красивые цифры в паспорте.

 Сообщение от Mikkilighter :

Если нравятся побочные шумы и плавание каналов это исключительно ваша заморочь, она на остальное человечество никак не влияет.

Угу и это человечество внезапно в минувшем году внезапно выбрало винил, сделав его самым продаваемым аудио-носителем в мире. Шах и мат.

 Сообщение от Mikkilighter :

А ещё я видимо понятия не имею о том что ремонтировал

Ремонтировать усилитель может даже глухой мастер.

 Сообщение от Mikkilighter :

Ну не тупо ли думать что люди которые разрабатывают, делают, ремонтируют технику для конечного потребителя в ней понимают меньше чем безграмотные ухомеры?

Смотря что вы подразумеваете под словом "понимать". Одно дело разбираться в схемотехнике, другое в звуке , в схемотехнике вы разбираетесь, тут вопросов нет, а вот ваши компетенции в звуке у меня вызывают большие сомнения.
Ну и да, будет ли эта техника продаваться или отправится в утиль зависит не от её создателей, а от безграмотных ухомеров, ибо их красивыми цифрами в рекламном проспекте не купишь.

 Сообщение от Mikkilighter :

Я уже думаю что бытовая аудиофилия это форма умственной отсталости,

Осторожнее, у вас все признаки налицо)
Если что, форумчане сейчас стали свидетелями аудиофила и меломана. Угадайте кто из наз аудиофил, вы возбуждающийся от всего вот этого:

 Сообщение от Kelevratony :

Цитата:
 Сообщение от Mikkilighter :
100 дб против 70
Цитата:
 Сообщение от Mikkilighter :
16 бит против 13
Цитата:
 Сообщение от Mikkilighter :
любой 24\96
Цитата:
 Сообщение от Mikkilighter :
70дб динамический диапазон

или я, возбуждающийся от редкой пластинки, который 70 лет от роду?)

[Drex]

 Сообщение от Mikkilighter :

Сначала дам вводные....

Ну вот, теперь тему и в закладки можно!

 Сообщение от Mikkilighter :

(эфир онлайн несколько по другому, но тоже со своими фишками, могу рассказать, но отдельно)

С удовольствием бы почитал - я очень концертное видео уважаю.

[ddd-ddd]

" Обожаю эту дорогу!" (С)

[Mikkilighter]

 Сообщение от nsk1979 :

А вот это интересно уже: подскажите пожалуйста как выбрать актуальный ресивер под старую акустику 5.1 ? (комплект Monitor Audio Silver 5.1). В планах доделать некое подобие домашнего кинотеатра, но так чтобы ресивер мог не только в киношку, но и музыку в хорошем качестве воспроизводить: как с линейного входа, так и с онлайн источников и со стриминговых сервисов (типа Qobuz И TIDAL)

Я про стриминговые сервисы ничего не знаю от слова совсем.

Киношку и музыку любой среднего класса. Из ямахи типа RXV6A
Это 7.2 ресивер, можно будет сделать например биампинг если фронтальные колонки позволяют(сзади 4 клеммы) , это очень сильно их оживит поверьте Или сделать отдельную зону стерео например в соседней комнате, либо 7.1 запулить.
Из денонов наверное что то вроде 3800го
Всякое псевдоанглийское не знаю есть ли смысл.

Самое важное что у таких ресиверов есть измерительный микрофон, поставили на гору подушек где будете сидеть, а дальше по инструкции на экране, на ямахе проще всего пользоваться, если комната не голая и не звенит эхом, то работает хорошо.

Вот смотрите, у вас пять колонок и все они разные, они конечно все в один стиль покрашены, но они разные по чувствительности, тембральному окрасу и тд, они стоят все в разных местах и акустически не симметричны от слова совсем, вот система калибровки может их так отрегулировать, как вы сами за год не справитесь.
Она сделает их на слух максимально бесшовными, каждая колонка с любой другой станет как подогнанная стереопара . У сабвуфера вырежет резонансную гудящую частоту комнаты, согласует его с фронтами именно по реальной обстановке.
На ямахе потом можно корректировать тот же сабвуфер. Есть и попсовая регулировка с телефончика многими параметрами. Там вообще всё сделано для людей стелефончиком, хоть с алисы громкостью управляйте.

На других ресиверах очень не на всех можно нормально руками и бывает по странному на деноне если вы что то в полосе отрегулировали например -3дб, то он там чего то покрутит и оно потом так не будет, у ямахи как у проф эквалайзера, сколько делаешь, то и есть .

Почему нет смысла в супер пупер ресиверах первых поколений, пофигу что у них там усилители можно к лебёдке джипа подключать, эта мощность без правильных декодеров и калибровки бесполезна, там нечего регулировать от слова совсем, если у вас комната не умотана полуметром стекловаты как кинозал , вы в колонки всё равно очень мало подадите, общая громкость всё равно будет "квартирная" умеренная. А сделаете кинозал, то хайфай в мусор, они на такое не расчитаны.
Оживить старый 40кг топ ресивер можно только процессором, дешевле просто хороший рес купить и мозги не клепать дурными идеями.

Если однажды захочется Atmos каналы, то сразу знайте, это +4 колонки и полюбому комнатой придётся заниматься , прям сразу и ресивер надо предтоповый с кучей каналов и вообще всё будет очень дороже.

С музыкой я бы вообще не волновался, на той же ямахе 32бита цап, со средних моделей годные предусилители , 100+ Вт на канал в стерео уж для монитор аудио хватит с излишком.

[ksan]

Спасибо участникам темы!
У меня появились некоторые предварительные выводы относительно моей ситуации
и в связи с ними еще два вопроса:
1. В обычной комнате есть ли смысл в системах 5.1 и более по сравнению просто с парой колонок?
2. Саундбар - это плохо?

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

можно будет сделать например биампинг

Не верьте маркетингову обману Ямази, по сути это не биампинг, нагружая один и тот же блок питания лишней парой проводов получится бивайринг, не зависимо от количества усилителей внутри ресивера.
Основной смысл бивайринга - увеличение мощности.
Не, теоретически, если к 7.1 ресиверу подключить сначала семь колонок и саб, а потом пару тылов выкинуть и кинуть эти провода на фронты, тогда наверное можно с натяжкой считать это подключение биампингом, но это совершенно нелепый сценарий.

 Сообщение от Mikkilighter :

Самое важное что у таких ресиверов есть измерительный микрофон

Согласен, поэтому, его сразу надо выкинуть от греха, ну или по крайней мере убрать в дальний ящик. Но если всё таки интересно, то можно конечно провести операцию автоматической калибровки, потом все эти настройки можно удалить, оставив разве что параметры задержки, которые впрочем вручную выставить гораздо проще и быстрее.

 Сообщение от Mikkilighter :

вот система калибровки может их так отрегулировать

Что звук вызовет зубную боль)))

 Сообщение от Mikkilighter :

Почему нет смысла в супер пупер ресиверах первых поколений

Ну начнём с того, что человек сразу сказал, что его не интересует вторичка, а во вторых, единственный минус таких ресиверов - это отсутствие поддержки несжатых многоканальных форматов, которые впрочем редкий гость как и на стримингах, так и на торрентах.

 Сообщение от Mikkilighter :

на той же ямахе 32бита цап

Для перестрелок пойдёт.

 Сообщение от Mikkilighter :

годные предусилители , 100+ Вт на канал в стерео уж для монитор аудио хватит с излишком.

Ну-ну))). Я слышал, что Мониторы могут с двухканальником с два килобакса, поверьте, не стоит от всратой Ямахи ожидать каких-то излишков.

 Сообщение от ksan :

В обычной комнате есть ли смысл в системах 5.1 и более по сравнению просто с парой колонок?

Для кино есть. У меня второй кинотеатр 5.1 вообще стоит в комнате 12 квадратных метров.

 Сообщение от ksan :

Саундбар - это плохо?

На кухне хорошо.

[Drex]

Mikkilighter, спасибо большое!
Блин, сколько всяких тонкостей и особенностей в таком казалось бы обычном деле, как звук на концерте, если это не дискотека в пионерлагере с двумя тумбовыми колонками, усилком и парой катушечных Маяков.

[OrFF]

 Сообщение от Kelevratony :

Угу и это человечество внезапно в минувшем году внезапно выбрало винил, сделав его самым продаваемым аудио-носителем в мире.

Ну это Вы загнули. Самым продаваемым аудионосителем сейчас является смартфон, раздающий музу по синезубу. Ну или, на крайняк, usb-флешка, торчащая в магнитоле машины.

 Сообщение от ksan :

1. В обычной комнате есть ли смысл в системах 5.1 и более по сравнению просто с парой колонок?

От Вас зависит. Если хотите слушать контент в 5.1, то смысл есть.

 Сообщение от ksan :

2. Саундбар - это плохо?

Нет. Но хуже чем колонки.

[Drex]

 Сообщение от Kelevratony :

Угу и это человечество внезапно в минувшем году внезапно выбрало винил, сделав его самым продаваемым аудио-носителем в мире. Шах и мат.

"Терзают меня смутные сомнения" (С). Даже в денежном выражении сомнительно, а уж в единицах продукции и того более.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

человечество внезапно в минувшем году внезапно выбрало винил, сделав его самым продаваемым аудио-носителем в мире

даже если б это было правдой, то отлично бы подтверждало засранность мозгов человечества маркетологами и сговором корпорация в аудиоиндустрии

[Kelevratony]

 Сообщение от OrFF :

Самым продаваемым аудионосителем сейчас является смартфон

Смартфон не является аудионосителем.
Так же как и усб флешка.

 Сообщение от galex :

даже если б это было правдой

Так это и есть правда.
И это данные трёх летней давности,

[OrFF]

 Сообщение от galex :

даже если б это было правдой, то отлично бы подтверждало засранность мозгов человечества маркетологами и сговором корпорация в аудиоиндустрии

Ну согласно этой статье, причин ренессанса винила несколько(далее кривой перевод с инглиша):

1. Пластинки воспринимаются как более долговечные, выпускаются в значительно более крупной упаковке (позволяющей видеть больше деталей в обложке альбома) и могут включать бонусные предметы, отсутствующие в копии CD того же альбома (например, постер или статья об одежде, или эксклюзивные аннотации на вкладыше). Эти факторы могут привести к тому, что CD будет считаться плохой ценностью, даже если LP стоит дороже.

2. Компакт-диски способны воспроизводить звук более точно и фактически свободны от шума и звуковых артефактов, но многие слушатели находят недостатки записей более приятными субъективно, чем цифровое аудио.

3.Рост спроса на винил также коррелирует с ростом популярности потоковых сервисов в течение 2010-х годов, когда многие слушатели решают купить любимый альбом на виниле, обнаружив его на Spotify или Apple Music. Пластинки также являются тактильными, физическими, коллекционными предметами, которые предлагают совершенно иной опыт прослушивания, чем вездесущие потоковые сервисы.

4.Несмотря на то, что многие проданные записи принадлежат современным исполнителям или жанрам, записи можно считать частью ретро-стиля , извлекающего выгоду из общего культурного интереса к технологиям и средствам массовой информации прошлого.

 Сообщение от Kelevratony :

Смартфон не является аудионосителем.
Так же как и усб флешка.

Странно. Согласно этой статье - является.

[Visher]

Вот это вы тему подняли! Вот это холиварище!
Давайте без сердца, чисто головой.
Есть бабки, есть желание их ухлопать-ок.
1. Идем к дохтуру, делаем аудиограмму своего слухового канала. Зачем? Затем, что слух у всех разный и нет смысла тратить бабки если ты глухой как пень. Ок, предположим со слухом все нормально, что дальше?
2. Дальше мы оцениваем комнату для своей предположительной хотелки. Не стоит думать, что просто в комнате можно реализовать качественный звук. Комнату придется готовить это не дешево и в ней еще нужно как-то жить. Предположим у вас есть комната отдельно под аудио или кинотеатр-отлично. есть усредненный параметр для неподготовленных комнат 1кв м -1 ватт на канал. Для чего это все? Звук предполагаемой системы должен затухать в комнате без отражений, чтобы небыло ощущения бубнежа от дорогих АС, хотя в глухой комнате эти АС вас поразили качеством звучания.
Немного потыкавши в калькулятор понимаем, что в наших 15 метровых комнатках реализовать усилитель больше 30 ватт на оба канала врятли получится без глушения этой самой комнаты. Но вам ведь хочется басов и побольше. Где же в 15 ватных колонках набрать столько басов? Верно, не бубнящих басов в 15 метровой комнате будет не много, но это возможно, однако от правильно подобранной системы соседи вешаться не будут, стекла дребезжать тоже на будут, т.к такая система ориентирована на качество, а не на дребезжание стекла.
Ну вот нашли АС , послушали в глухой комнате, понравилось, купили, привезли, поставили. Чем усиливать?
3. Антон поднял вопрос винтажных усилков. Колупаем крышку любого референсника, пусть будет филипс 960, он же маранц или референсный акаян 73. Трансик там сетевой 150 ватт, а заявлено 120 ватт на канал при 8 омах. Где обман?
Обман не совсем обман. В комнатке 15 кв м реализовать больше 30 ватт от этого усилка не выйдет и на 25 % мощности от этого усилка будут болеть уши. Такие усилки рассчитаны на комнатушку метров в 50-60 квадратных, для 15 ки это не подходит. Ищем среди класса А , там 15 ватт на канал и этого хватит при чувствительности ваших колонок не хуже 89дБ, или АБ, или Д.
Да господа, китайцы сильно удешевили хайфай.
Пытаться втиснуть в 15 метровую комнату мощный тракт глупо по нескольким причинам, звучать он будет плохо, т.к обеспечить затухание звуковой волны высокой мощности маленькая комната не сможет. Стоить будет дорого, но реализоать его потенциал не получится и последнее, метания и обманутые ожидания будут мотать ваши нервы.
Итак, важнейшее это ваш слух и ваша комната, остальное все не важно.
Вопрос крайний, почему рессивер 5.1 звучит хуже стереоусилителя?
Можно притягивать за уши разные версии, по факту влияющих вещей на звук всего 2. Состояние вашего слухового канала и ваша комната. Разместить 5 источников звука и 2 источника звука в одной и той же комнате 15 кв м можно. Вопрос-сложней разместить 5 источников или 2? Ответ очевиден. В чем проблема? Проблема в том , что суммарная мощность 5 колонок рессивера будет меньше расчетных 30 ватт для 2 колонок. Почему? Все потому же, отражения и затухания. Т.е для того, чтобы реализовать 5.1 суммарной мощностью 30 ватт на канал в 15 метровой комнате ее надо готовить без вариантов.
Мы знаем, что в сложных рессиверах существует калибровочный микрофон и есть мнение , что с его помощью можно втиснуть в ту же 15 ку 500 ватную акустику. Можно, но снова выйдет фуфло. Особенность работы программы ДК с калибровочным микрофоном состоит в ом, что ДК определяет максимальную мощность отдаваемого в комнату звука и вносит корректуры по отражению в каждый канал, но ДК не ограничивает эту мощнось. Что это значит на практике?
Вы инсталировали систему на 500 Вт, она откалибровалась (если откалибровалась) но вы поддаете , а звук как из бревна. Ваш вывод? -система говно. Фактор номер 2 , калибруется система по показателю диффернциального порога слуха , а именно 40 дБ , это считается комфортным уровнем. В в некоторых ДК Пионер при нарастании громкости появляется красный значок на панели, он соответствует дифпорогу.
Таким образом выходит, что Антон прав в том , что стереоусилитель по вложенным рублям в 1 ватт качественней и 2 источника звука будут детальнее чем 5 по теории вероятности в том , что 2 источника расположить точнее в комнате проще.
Это не работает в том случае, когда вы подходите к оборудованию комнаты серьзней расстановки колонок по углам . В этом случае можно использовать усилитель попроще, т.к он реализует весь потенциал, а рессивер покруче , т.к каналов у него 5 и при сравнимом качестве звука рессивер будет дороже вдвое.

[Drex]

OrFF, ну то есть в целом то, что galex чуть выше написал.
В связи с этой, кхм, "новостью" вонзникает резонный вопрос - на чём предполагается слушать всё это якобы проданное виниловое великолепие? Неужели количество проигрывателей винила на руках у тех, кто это всё допустим купил, тоже превышает количество устройств проигрывания CD?

 Сообщение от Kelevratony :

Смартфон не является аудионосителем.
Так же как и усб флешка.

А это уже философский вопрос.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

это данные трёх летней давности

 Сообщение от Kelevratony :

в минувшем году

ну ок.
но это не выбор самого популярного, а лишь самого покупаемого. надо объяснять почему?
считаю, не грех повторить - потому что сд проще скопировать в домашних условиях, хоть с образа торрентского, чем купить. а вот винил хочешь, не хочешь, а купить придется.

 Сообщение от Kelevratony :

Шах и мат.

 Сообщение от OrFF :

2.

засраность мозгов маркетологами. такая же, как и ламповые усилители. чем хуже - тем лучше. вот вам еще проводов комплект, тот что за 2 килобакса, будет лучше, чем за 500, потому что сделан из вешалки куска телеграфного провода, который использовал Белл в своих опытах.

[OrFF]

 Сообщение от galex :

засраность мозгов маркетологами

Ну тут ещё стоит рассмотреть почему довольно резко упали продажи CD.
Например, потому, что современные магнитолы в машинах уже не умеют в компакт диски. А домашних проигрывателей не так много.

Вся статистика предоставлена RIAA. А эти ребята рассматривают только США. Полагаю, в других странах доля винила несколько меньше.

[galex]

 Сообщение от OrFF :

упали продажи CD.
Например, потому, что современные магнитолы в машинах уже не умеют в СиДи

опять же потому, что скопировать на флешку еще проще, чем на сд, и уже не надо возить огромный сд-чейнжер в багажнике.
когда придумают некопируемые флешки (точнее не некопируемые, а устройства, отказывающиеся работать со скопированными флешками), или михалков введет свой налог на пустые усб-флешки, внезапно флешки с аудиозаписями могут оказаться самым популярным носителем. а уж сделать памятный буклет размером 15х25 дюймов с вырезом в нем под флешку и затянуть все в пленку - как нибудь догадаются.