Комфортный свет для знакомой дороги на дачу

kaa.mobil · 28.11.2022, 23:18

Цитата:

Сообщение от ARuslan :

Самый самый рассеяный дает малярный скотч, естественно с потерями, но не с очень большими.

Цитата:

Сообщение от Drex :

Большие сомнения насчёт этого.

Раз уж расчехлил трубу, давайте числами пожонглируем, чем гадать.

Участники:

Unicorn, гладкая тирка 10°, 4 режим.
D10, стабилизированный драйвер DDE, пупырчатая тирка 45°, режим не помню какой, визуально сравнимый с Юником, немного слабее.
Матовый скотч Kores
Малярный скотч Dexter

Результаты:

Код:

                    Unicorn          D10
--------------------------------------------------
Голый фонарь        1645             1081
Матовый скотч       1276  22.4%       813  24.8%
Малярный скотч       932  43.3%       566  47.6%

Думайте сами, решайте сами...

Blackice · 29.11.2022, 02:08

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Раз уж расчехлил трубу, давайте числами пожонглируем, чем гадать.

Участники:

Unicorn, гладкая тирка 10°, 4 режим.
D10, стабилизированный драйвер DDE, пупырчатая тирка 45°, режим не помню какой, визуально сравнимый с Юником, немного слабее.
Матовый скотч Kores
Малярный скотч Dexter

Результаты:

Код:

                    Unicorn          D10
--------------------------------------------------
Голый фонарь        1645             1081
Матовый скотч       1276  22.4%       813  24.8%
Малярный скотч       932  43.3%       566  47.6%

Думайте сами, решайте сами...

Што за цифры? Люмены или канделы?

alibek · 29.11.2022, 08:48

Странный вопрос.
Во-первых, какая разница?
Во-вторых, разумеется условные попугаи, пропорциональные люксам.

kaa.mobil · 29.11.2022, 10:22

Цитата:

Сообщение от Blackice :

Што за цифры? Люмены или канделы?

Цитата:

Сообщение от alibek :

разумеется условные попугаи

Это свет в конце тоннеля.

То, что показывает люксметр телефона на выходе из трубы.

Цитата:

Сообщение от alibek :

пропорциональные люксам.

А если световой поток аппроксимировать линейно, то и люменам

alibek · 29.11.2022, 10:25

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

То, что показывает люксметр телефона на выходе из трубы.

Это понятно, но ведь оптическая длина трубы неизвестна, поэтому я и написал про попугаев — их ведь нельзя привести к стандартным люксам на известном расстоянии.

kaa.mobil · 29.11.2022, 10:33

alibek · 29.11.2022, 11:01

Ну, для люменов сфера нужна.
Или пластина из Vantablack и особо точный пирометр.

kaa.mobil · 29.11.2022, 11:03

alibek · 29.11.2022, 11:05

Труба не годится, у нее сложная форма и вряд ли точные размеры.
А параметры сферы известны (в первую очередь площадь), поэтому в сфере люксы вполне можно пересчитать в люмены.

alibek · 29.11.2022, 11:17

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

При правильном изготовлении интегрировать должна не шибко хуже сферы.

А что вы имеете ввиду под "интегрировать"?
В реальной сфере нет датчиков, усеивающих всю поверхность сферы.
Датчик там в одном месте, но известна его площадь, а также площадь сферы, поэтому "интегрирование" в сфере — это просто умножение на некоторый коэффициент, в предположении что свет в сфере распределен равномерно (чему способствует ее сверхбелое матовое покрытие).
Вы вряд ли знаете точную площадь внутренней поверхности трубы. И из-за ее формы нельзя быть уверенным, что свет по ее поверхности распределен равномерно — разные расстояния и форма не является выпуклой фигурой.

kaa.mobil · 29.11.2022, 11:27

Цитата:

Сообщение от alibek :

"интегрирование" в сфере — это

чисто физический процесc многократного переотражения света от матовой поверхности с высоким коэффициeнтом отражения, преобразующий световой поток с некоторым распределением в освещение, близкое к равномерному. Что и позволяет потом просто использовать коэффициент.
И с этой точки зрения форма отражающей поверхности не имеет критического значения, главное, чтобы переотражений было достаточно для качественного "интегрирования" в некоторой её области. Для многократно изогнутой трубы - это область поледнего изгиба, куда и смотрит люксметр. Ну и покрытие, конечно, должно быть равномерное матовое и очень белое.

alibek · 29.11.2022, 11:43

Это если фигура выпуклая — тогда с любой точки этой фигуры будет видно любые (все) другие точки этой фигуры. И тогда можно рассчитывать на равный уровень освещенности в любой точке поверхности.
А если форма имеет сложную форму и какая-то часть поверхности перекрывается (то есть некоторые точки не видны), то освещенность не будет одинаковой в любой точке поверхности, в местах наибольшего перекрытия освещенность будет меньше.
Например, если это будет реторта, то в области трубки освещенность поверхности будет ниже, чем в области колбы.

Ну и ключевым является знание о точной площади поверхности. В случае сферы площадь можно посчитать. В случае изогнутой трубы без сверхточных измерений площадь неизвестна. А без этого знания как узнать общее количество света по всей поверхности? Оно известно только в той области, где находится сенсор люксметра.

kaa.mobil · 29.11.2022, 12:00

Цитата:

Сообщение от alibek :

то освещенность не будет одинаковой в любой точке поверхности

А этого, внезапно, и не нужно. Достаточно, чтобы свет многократно переотразился и люксметр всегда смотрел в одну точку.
При соблюдении этих условий можно в нулевом приближении условно считать, что освещённость в этой точке пропорциональна (или более сложно зависит, подбирается эмпирически) световому потоку.

Цитата:

Сообщение от alibek :

Ну и ключевым является знание о точной площади поверхности. В случае сферы площадь можно посчитать.

Я ж не предлагаю калибровать трубу расчётом (хотя можно заморочиться, форма вполне детерминирована). Проще промерить несколько фонарей в поверенной сфере и в трубе, и подобрать кривую аппроксимации.

alibek · 29.11.2022, 12:07

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

А этого, внезапно, и не нужно.

Люмены — это общее количество света, выходящего из источника.
Как вы это количество света собираетесь определить, если освещенность не будет равномерной?
Если освещенность поверхности будет равномерной, то можно измерить освещенность на небольшом участке (люксметром) и аппроксимировать полученный результат на всю поверхность, получив тем самым люмены.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Проще промерить несколько фонарей в поверенной сфере и в трубе

Это попугаи, без эталона их к стандартным единицам не привести.
А в сфере — расчеты. При известных параметрах можно посчитать стандартные единицы без эталона.

ksan · 29.11.2022, 12:15

Цитата:

Сообщение от minimen456 :

Какие модели посоветуете посмотреть?

Я старомоден:
Zebralight H600Fc Mk IV

kaa.mobil · 29.11.2022, 12:27

logutenko · 29.11.2022, 17:39

Цитата:

Сообщение от ksan :

Я старомоден:
Zebralight H600Fc Mk IV

А если взять с рефлектором и наклеить матовый скотч тоже самое будет? Или всё таки свет будет другой? Есть просто бу варианты интересные по цене

galex · 29.11.2022, 20:30

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Думайте сами, решайте сами

Чтото шибко большие потери у матового скотча. Может плохо приклеили, пузыри воздлушные остались. Или скотч не айс.

Цитата:

Сообщение от alibek :

Труба не годится

Труба вполне прекрасно заменячет сферу. С задачей максимально рассеять свет переотражениями, избежав при этом прямого засвета датчика источником, она вполне справляется. Далее калибровка по "эталонам" и получите аналог сферы. Это не вчера и даже не позавчера придумали и успешно используют. Хоть тот же селфбилд, емнип.

ksan · 29.11.2022, 21:36

Цитата:

Сообщение от logutenko :

если взять с рефлектором и наклеить матовый скотч

Не знаю. У меня SC 62w рефлекторная, но и в мыслях не было клеить на нее скотч.

Давайте не будем раскапывать стюардессу будить льва.
Скотч надо употреблять по его прямому назначению.

kaa.mobil · 29.11.2022, 22:58

Цитата:

Сообщение от galex :

Чтото шибко большие потери у матового скотча. Может плохо приклеили, пузыри воздлушные остались. Или скотч не айс.

Да сам удивился. Приклеивал тщательно, пузырей не было. Может действительно слишком матовый. Надо каноничный Scotch купить и перепроверить.

29.11.2022, 08:48	23
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 01:30 Сообщений: 10273 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6907 раз(а) в 3798 сообщениях	Re: Комфортный свет для знакомой дороги на дачу Странный вопрос. Во-первых, какая разница? Во-вторых, разумеется условные попугаи, пропорциональные люксам.

29.11.2022, 11:01	27
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 01:30 Сообщений: 10273 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6907 раз(а) в 3798 сообщениях	Re: Комфортный свет для знакомой дороги на дачу Ну, для люменов сфера нужна. Или пластина из Vantablack и особо точный пирометр.

29.11.2022, 11:05	29
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 01:30 Сообщений: 10273 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6907 раз(а) в 3798 сообщениях	Re: Комфортный свет для знакомой дороги на дачу Труба не годится, у нее сложная форма и вряд ли точные размеры. А параметры сферы известны (в первую очередь площадь), поэтому в сфере люксы вполне можно пересчитать в люмены.

29.11.2022, 11:43	32
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 01:30 Сообщений: 10273 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6907 раз(а) в 3798 сообщениях	Re: Комфортный свет для знакомой дороги на дачу Это если фигура выпуклая — тогда с любой точки этой фигуры будет видно любые (все) другие точки этой фигуры. И тогда можно рассчитывать на равный уровень освещенности в любой точке поверхности. А если форма имеет сложную форму и какая-то часть поверхности перекрывается (то есть некоторые точки не видны), то освещенность не будет одинаковой в любой точке поверхности, в местах наибольшего перекрытия освещенность будет меньше. Например, если это будет реторта, то в области трубки освещенность поверхности будет ниже, чем в области колбы. Ну и ключевым является знание о точной площади поверхности. В случае сферы площадь можно посчитать. В случае изогнутой трубы без сверхточных измерений площадь неизвестна. А без этого знания как узнать общее количество света по всей поверхности? Оно известно только в той области, где находится сенсор люксметра.