[WallE]

 Сообщение от Wector :

А какие параметры (напряжения, тока) нужны для преобразователей розжига этих ламп?

если на входе в блок, то желательно от 4S Lifepo4, или li-ion

если ты про напругу на лампе спрашиваешь, то напряжение 14 вольт и ток 12.8 А

[DooMmen]

WallE, идея интересная, как и сама лампа. У меня на работе валялась одна похожая, запустить удалось от 2-х блоков питания (100V 10A и 30V 50A), но без стабилизации тока лампа у меня сильно раскалилась и я решил закончить эксперимент А какое напряжение поджига необходимо? Надо поэкспериментировать опять с той лампочкой. По этим лампам есть тема на ixbt - убираем трансформатор, ставим импульсную понижалку и источник высокого напряжения для поджига (который должен не спалить понижалку). Достаточно сложно и не миниатюрно (повышалку для пробоя явно на трансе придется делать).

[Wector]

В принципе, преобразователь постоянного тока могу любой сделать (повышающе-понижающий на 200 Вт, в данном случае, тоже), но вот с хайвольт запуском не работал, надо бы найти человека, кто игрался с HV... и скрестить - выйдет крокодил!

[DooMmen]

Появилась еще одна идея - а что если хватит обычной повышалки с питанием от 2S2P батареи, но эта повышалка на холостом ходу должна будет обеспечить неимоверно большое напряжение как для Boost конвертера. Необходимо знать напряжение и ток розжига этой лампы, и если убрать из стандартной повышайки выходной конденсатор, использовать высоковольтный транзистор с драйвером и высоковольтный диод вместо шотки - возможно получится самая простая схема запуска, которая будет пытаться обеспечить ток на холодной лампе поднимая напряжение, пока не произойдет пробой, а там и напругу провалит, и стабилизация тока заработает, вот только решение с обычной повышалкой на ATtiny может не подойти из-за низкой скорости реакции такого регулятора.

Даже если скрестить обычный стабилизатор с HV как сказал Wector, обеспечить защиту низковольтного стаба, и добавить отдельную кнопку запуска, или анализировать ток через лампу и управлять преобразователями, но не хватает двух параметров - тока и напряжения розжига, а там более детально обдумывать задачу можно.

[PILOT-T]

Режим работы лампы типа ДКсЭл (ДКсШ) выглядит примерно так , при включении питания к электродам лампы подводится напряжение холостого хода порядка 60в , при подаче поджигающего импульса(5-15Кв) происходит пробой зазора, ток выростает до рабочего значения, а напряжение падает до значения 12-15в. Лампа выходит на режим-моментально, может работать в режиме стробоскопа -ибо не имеет периода разжига как такового .
Игнитор(поджиг) обычно реализован простым автотрансформатором , включенным последовательно в цепь питания лампы . На его первичку просто разряжается высоковольтный конденсатор,тР-р повышает это напряжение , создаётся импульс высого напряжения и происходит пуск лампы . Всё просто, но вопрос -не повылетают ли регулирующие элементы драйвера при пуске ...
Питание логичным вижу не меньше чем 3-х баночным( в параллель сколько угодно потом можно набирать , пока влазить будут) .
Ниже привожу ссылки с "рациональным зерном"

http://www.znt.ru/techinfo/...

http://diyprojector.info/fo...


http://kazus.ru/forums/show...


http://diyprojector.info/fo...


http://kinotehnik.net/index...


http://flyback.org.ru/viewt...



http://fazaa.ru/osveshhenie...

[DooMmen]

 Сообщение от PILOT-T :

при подаче поджигающего импульса(5-15Кв) происходит пробой зазора

Тогда я точно питал от БП 100V 10A, а розжиг обеспечивал катушкой Теслы

 Сообщение от PILOT-T :

Всё просто, но вопрос - не повылетают ли регулирующие элементы драйвера при пуске ...

Высоковольтные транзисторы и диоды решат эту проблему, но появится масса других, да и дополнительные защиты от HV надо будет поставить, ограничить выход драйвера на уровне 60V.

 Сообщение от PILOT-T :

Игнитор (поджиг) обычно реализован простым автотрансформатором, включенным последовательно в цепь питания лампы.

Еще одна крупная деталь, так как вторичная обмотка должна пропускать ток 12.8 А в обычном режиме работы с минимальными потерями, это если не учитывать размеров транзистора и диода.
Моя идея с повышалкой явно не подойдет.

[PILOT-T]

 Сообщение от DooMmen :

Еще одна крупная деталь, так как вторичная обмотка должна пропускать ток 12.8 А в обычном режиме работы с минимальными потерями, это если не учитывать размеров транзистора и диода.
Моя идея с повышалкой явно не подойдет.

Достаточно не большая деталь у меня вышла . Намотал буквально 12-15 витков на ферритовом кольце 15х30 обычным проводом , сделал отвод от 3-4го витка и всё работаетВ принципе там прожксперементировать не трудно, даже считать ничего не нужно , делал не раз на разных кольцах(и больше и меньше) , всегда поджигало

[DooMmen]

PILOT-T, попробую найти лампу на работе и поэкспериментирую ради интереса.

[PILOT-T]

 Сообщение от DooMmen :

WallE, идея интересная, как и сама лампа. У меня на работе валялась одна похожая, запустить удалось от 2-х блоков питания (100V 10A и 30V 50A),).

Склоняюсь к мысли . что лампа не ДКСэЛ , а ДРШ или ДРиШ , а у них совсем иные параметры и условия пуска..гораздо проще.. и пускаются они абы чем легко .

[triloded]

Смотрю я на параметры пуска и работы лампы, и у меня возникает стойкое убеждения, что где то я это видел. Все параметры очень перекликаются с параметрами сварочных инверторов. Тут и 40-60В на холостом ходу, и порядка 16-18В при зажженной дуге, и высоковольтный осциллятор для поджога дуги. Единственная беда, что практически все схемы рассчитаны на питание от сети. Тема сварочного аппарата от 12 вольт так до конца и не была решена, но это связано было с высокими сварочными токами от 30-40А и выше.
В нашем случае, при не высоком рабочем токе лампы, вполне возможно что то сделать. По крайней мере, можно что то почерпнуть по схемотехнике на сайте:
http://valvol.qrz.ru/

[DooMmen]

 Сообщение от PILOT-T :

Склоняюсь к мысли . что лампа не ДКСэЛ , а ДРШ или ДРиШ

ДРШ 100-2. Для запуска лампы хватает напряжения 160V (может чуть больше), но запускал её используя катушку Теслы. Лампу с паспортом на неё нашел, автотрансформатор намотал, теперь источник высокого напряжения осталось собрать.

 Сообщение от triloded :

Все параметры очень перекликаются с параметрами сварочных инверторов.

Не все. Обеспечить ток и напряжение это не проблема, а вот высоковольтный импульс для зажигания лампы - проблема, точнее надо думать о защите силовой части драйвера от высоковольтной.

[AVSel]

 Сообщение от DooMmen :

а вот высоковольтный импульс для зажигания лампы - проблема, точнее надо думать о защите силовой части драйвера от высоковольтной.

Да ничего не будет силовой части, если на выходе будут стоять хорошие конденсаторы и разводка не будет допускать обходных путей. Можно еще и простенький фильтр поставить.
А вот делать высоковольтный преобразователь, действительно напрягает.

[DooMmen]

 Сообщение от AVSel :

Да ничего не будет силовой части, если на выходе будут стоять хорошие конденсаторы и разводка не будет допускать обходных путей.

От импульса величиной 5-15kV, который будет генерироваться в катушке стоящей последовательно с лампой? Какие гарантии что конденсатор блокирует его полностью, хотя надо еще ограничить напряжение на работающем в холостую повышающем преобразователе, а это варисторы, супрессоры, ну и обратная связь по напряжению. Попробую завтра не спалить БП.

[AVSel]

 Сообщение от DooMmen :

От импульса величиной 5-15kV, который будет генерироваться в катушке стоящей последовательно с лампой? Какие гарантии что конденсатор блокирует его полностью, хотя надо еще ограничить напряжение на работающем в холостую повышающем преобразователе, а это варисторы, супрессоры, ну и обратная связь по напряжению. Попробую завтра не спалить БП.

Конденсаторы замечательно фильтруют импульсы. Главное чтоб не нашлось обходных путей и конденсатор был достаточно высокочастотным. Можно параллельно электролитам керамику поставить.

[specre]

А какая температура эксплуатации этих ламп? При -30 будут работать?

[PILOT-T]

 Сообщение от triloded :

Смотрю я на параметры пуска и работы лампы, и у меня возникает стойкое убеждения, что где то я это видел. Все параметры очень перекликаются с параметрами сварочных инверторов. Тут и 40-60В на холостом ходу, и порядка 16-18В при зажженной дуге, и высоковольтный осциллятор для поджога дуги. Единственная беда, что практически все схемы рассчитаны на питание от сети. Тема сварочного аппарата от 12 вольт так до конца и не была решена, но это связано было с высокими сварочными токами от 30-40А и выше.
В нашем случае, при не высоком рабочем токе лампы, вполне возможно что то сделать. По крайней мере, можно что то почерпнуть по схемотехнике на сайте:
http://valvol.qrz.ru/

Ну так всё верно, физика горения электрической дуги одна по сути . Только в сварке не нужен игнитор, ибо "поджиг" осужествляется посредством КЗ- с последующим растягиванием дуги механически .

[PILOT-T]

 Сообщение от DooMmen :

ДРШ 100-2. Для запуска лампы хватает напряжения 160V (может чуть больше), но запускал её используя катушку Теслы. Лампу с паспортом на неё нашел, автотрансформатор намотал, теперь источник высокого напряжения осталось собрать.

Не все. Обеспечить ток и напряжение это не проблема, а вот высоковольтный импульс для зажигания лампы - проблема, точнее надо думать о защите силовой части драйвера от высоковольтной.

Вот и сказке конец Как и виделось мною ранее исходя из описанного Вами - это простая лампа ДРШ-100 , её можно включать в сеть 220 просто через диод и кондёр .... Она работает и пускается без игнитора , ибо зазор мал, давление-никакое внутри , она простая ртутная . Общего с ксеноновой -только внешность . Параметры и условия пуска (по сложности реализации) разнятся скажем как ацетиленовый фонарь и LED
Кстати, не плохой прожектор получался из ДРШ-500 , мертвяцко-синий тонкий луч УФ достаточно хорошо был виден , делал для дискотеки прожектор-завлекалку в небо

[PILOT-T]

 Сообщение от AVSel :

А вот делать высоковольтный преобразователь, действительно напрягает.

Почему? Это самая простая деталь механизма Умножитель , кондёр, динистор(разрядник) , Тр-р . Там делов-то . Я расскажу, помогу.
Для понимания- электро зажигалка для плиты , что там сложного?

[PILOT-T]

 Сообщение от specre :

А какая температура эксплуатации этих ламп? При -30 будут работать?

Температура эксплуатации или рабочая эксплуатационная? Лампа сама разогревается до красна (стекло горелки) . Условия же холодного старта- ксеноновые лампы не имеют по сути ограничений таковых. Не путайте их с всеми любимыми ПАРОСВЕТНЫМИ HID лампами , там таки да , наблюдается плохой поджиг при низких Т , но и там всё решается более мощным ИЗУ просто

[triloded]

Мда, почитал ещё раз про лампочки ДКСШ-180/250. Возникли вопросы/опасения по следующим вопросам:
- поводу ориентации этой лампы в пространстве. Лампа в первом сообщении, по характеристикам, относится к "вертикальным". Вот с чем это связано? Если только с типом цоколя и её можно поворачивать как угодно - тогда фиг с ним.
- по поводу охлаждения лампы в данном корпусе. Может стоит модернизировать корпус "Луны", путём присобачивания аккумуляторного отсека и системы охлаждения?
- по поводу механической защиты от разрушения лампы: Не разнесёт ли этого зелёного крокодила в случае взрыва лампы?

 Сообщение от PILOT-T :

Только в сварке не нужен игнитор, ибо "поджиг" осужествляется посредством КЗ- с последующим растягиванием дуги механически

Это относится к сварке штучными электродами. А в случае сварки вольфрамовым электродом в защитной среде (аргон), касание электродом приведёт к порче острия электрода. И при такой сварке, как раз используются высоковольтный разряд для поджигания дуги.