[Virgo_Style]

Сергей Демьянов. Некромант - оч-чень неплохо, сильно напомнило "Охотников" Афанасьева.

Мои неприятности начались днем раньше, около одиннадцати часов вечера. Женщина, на которой я был женат, вернулась домой, прошла на кухню, взяла нож и приставила его к моему горлу.
Я думал, что это кризис третьего года брака.
А она думала, что я ее хавчик.

[Waryag]

 Сообщение от D'AVerk :

Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году
Дэвида Глянца. Интересный взгляд с "той" стороны. При этом нет привычных штампов.

По-моему, именно по этой теме лучше читать отечественное, западные авторы сильно отстают в плане работы с первичкой.
Интересен разве что общий подход, где больше внимания уделяется персоналиям.

[Waryag]

Дубль, дел

[D'AVerk]

 Сообщение от Waryag :

По-моему, именно по этой теме лучше читать отечественное, западные авторы сильно отстают в плане работы с первичкой.

Отечественное последнее время в массе тотальный срач резун/антирезун, их циклит на одной проблеме (

У Глянца на удивление научный взгляд, и похоже все же какая-никакая первичка была.

Иногда сама первичка ничего не дает, например один и тот же документ резуны/антирезуны трактуют по разному, в отрыве от общей канвы.

[Чубайс]

 Сообщение от Waryag :

По-моему, именно по этой теме лучше читать отечественное, западные авторы сильно отстают в плане работы с первичкой.

Не, порядок у них с первичкой и со всем остальным. В архивах не одного и не двух иностранцев, работающих с первичкой встречал. У них и работа с источниками и методология поставлена как надо. Так что читать лучше и наших и ихних и Суворова и антисуворова. А выводы делать самому.

[D'AVerk]

 Сообщение от Чубайс :

и наших

Но напрягает, когда после каждого поворота мысли и выложенного документа следует три страницы, на которых доказывается(не всегда изящной словесностью) что противоположная сторона резун или антирезун такие ослы, что ничего тут не интерпретировали правильно. Т.е. исследование не просто исследование, а некий громадный едкий комментарий в стиле Магвая.

[Waryag]

 Сообщение от Чубайс :

и Суворова и антисуворова

А их - не надо.
Потому, что первый - лютая конспирологическая хрень, взлетевшая только благодаря неадекватности и беспомощности официальной советской историографии, а второй - пусть хороший и компетентный, но всего лишь ответ на эту конспирологию, заточенный, по сути, только под бессмысленные и беспощадные срачи с упоротыми (а других не осталось) резуноидами.

[ksan]

Епт, я уж было Ледокол читать собрался...
Проблемы в том, кто на кого напал в тот момент вроде бы и нет
Проблема 41 года тоже теперь ясна - просто количество желающих "с почестями" безопасно сдаться командиров средней руки на тот момент оказалось достаточно велико, что теперь вроде бы и вполне объяснимо. Ну а дальше уж, когда более-менее ясность появилась, то кому как повезло...

[D'AVerk]

 Сообщение от ksan :

Проблема 41 года тоже теперь ясна - просто количество желающих "с почестями" безопасно сдаться командиров средней руки на тот момент

А почитайте Глянца. Про типичную танковую дивизию, например 37ю из 15 мехкорпуса.


По директиве наркома обороны к 1.7.41 дивизия должны была быть полностью укомплектована.
По факту на 22 июня

Командно-начальствующий состав 41,2%
Младший комсостав 48,3%
Рядовой состав 111% (об этом подробнее)

Матчасть.

Танков КВ - 1шт (1,6% от штатной численности)
Т-34 - 34 (11,4% от штатной численности)
БТ-7 с амортизированной ходовой - 258шт.

37мм зенитки 33% от штата
122мм гаубицы 56% от штата
152 аубицы 33,3% от штата.

60% от вышеупомянутого рядового состава - новобранцы призванные в МАЕ 1941 ода. Никто полностью не прошел даже полного курса молодого бойца.

600 новобранцев зачисленных в мотострелковый полк не имели оружия ВООБЩЕ.

Этот полк, расположенный в 150км от отсальных двух полков дивизии (танковых) не имел НИКАКОГО автотранспорта, и потому не мог действовать с ними.

Из-за нехватки артиллерии дивизия шла в бой с 1 батареей 122гаубиц и 1 батареей 152мм гаубиц. Зентиноартиллерийский батальон дивизии располаал только 1 батареей зенитов вместо 3х. Понтонно-мостовой батальон дивизии был на сборах, и не мог сопровождать дивизию в бой.

37 танковая сражалась в югу от Дубно до 29 июня, а потом выступала тыловым охранением.

На 22 июня численность списочная 10900 бойцов и 316 танков.
На 15 июля - численность 2324 бойца и 6 танков.

И это не самый плачевный расклад.

В 41 танковой дивизии артиллерийский полк дивизии не имел ни одного трактора.
31 танк КВ(все танки КВ в дивизии) не имел ни одного снаряда. Зенитный дивизион снарядов также не имел. Управлять танками КВ не умели, они были получены за 7 дней до войны.

32 танковая 4 мехкорпуса имела 50% личного состава. В остальном все то же, механики водители необучены, нет снарядов, ремфонда и т.д.

А у вас командиры сдавались.... и поэтому просрались...

[ksan]

 Сообщение от D'AVerk :

А у вас командиры сдавались.... и поэтому просрались

я не понял, зачем этот фрагмент из Глянца. Похожее много где описано, Глянца я начал...
А что же при этом командиру средней руки делать? Я про командование на уровне полк - дивизия, а уж если что нибудь "отдельное" то вообще туши свет.
Любой ценой...? - можно, но не долго
Драпать? (самый простой вариант) - а свои не хлопнут, особенно если кому "шлея под хвост попадет" или психованый какой
Грамотно отступать? Ага, если повезет и если соседу, даже если с ним связь есть доверять можно
Как нибудь извернуться, чтоб и перед своими младшими и старшими не обоср@ться и чтоб фриц по запаре не пристрелил случайно? - А чо, вариант, на киевском направлении так и делали, то то Сталин удивлялся что Киев так быстро сдали.
Потом, в конце 41 то уже более менее картина прояснилась.
Так что, не смотря и на этот фактор "не просрались". Вот этот момент для меня остается интересным.
Что остановило?
Ойухевание от масштаба пирога?
Логистические проблемы?
Генерал Мороз?
Трупами закидали?
Противник не французик?
Вот этот момент, только без идеологии и пафоса остается не раскрыт
а нападать...
Николай Шпанов. Первый удар 1939 г, емнип, не читал. В европах начитались и до сих пор боятся танковых армад, полчищ самолетов и облаков отравы. Красота.
Которую финны ободрали и показали бездарность верховного командования, живущего в реалиях первой мировойгражданской.
Еще бы (История, к сожалению или счастью, не знает сослагательного наклонения) несколько лет, и пожалуй, да, оно и могло...
Но меня лично напрягает, что при этом массово было бы (опять бы) применено атомное оружие, кончилось бы это плохо для всех и момент нападения на СССР как начало "большой" войны спланирован высшими силами. Да, говорят, еще могилу Тамерлана не надо было трогать...

[Linx]

Не нравится Резун - читайте Солонина

[ksan]

 Сообщение от D'AVerk :

летняя катастрофа 41 года корнем упирается в массовую капитуляцию "командиров средней руки"

В целом -нет

 Сообщение от D'AVerk :

кто такие "средние руки". Среднего комсостава не существует,

в данном контексте -командир относительно самостоятельного подразделения - полк, дивизия.

 Сообщение от D'AVerk :

Переверните фразу наоборот

Вам надо - вы и вертите фразы

 Сообщение от D'AVerk :

по причине отсутствия массовой сдачи в плен комсостава (и рядовых), и попыток удержать рвущийся фронт, германские войска не смогли реализовать полноценный блицкриг.

Открытой массовой сдачи не было. А вот по тихому - имело место быть.

 Сообщение от D'AVerk :

воспоминания германских генералов,

Не тот источник, в котором написано, что их остановило. Они же все молодцы-херои.

С моей стороны дискуссия закончена.
Пошел книжки читать

[Жить настоящим]

Из последнего что то по выживанию ))
А вот из сектанского, но тут есть и дельные книги)


Бхагавад гита, Шримад бхагаватам, Дэн миллман - Путешествия Сократа, Путь мирного война. Джо Витале - жизнь без ограничений. Экхарт толле - сила момента сейчас Джон Грэй - Мужчины с Марса, женщины с Венеры. Радханатх Свами - Путешествие домой Алексей Трехлебов - Кощуны финиста ясного сокола Владимир Мегрэ - Анастасия Беляев Артур - Ведическая психология успеха

[Чубайс]

 Сообщение от D'AVerk :

Вот это вот "что очевидно" должно быть чем-то подкреплено. Иначе это по прежнему общие соображения о исторической целесообразности

А вы всерьез считаете, что последующий Варшавский блок - это был экспромт? Просто жители этих стран сами пожелали оставить у себя оккупационные советские части, чтобы строить социализм? Подкрепление более чем реальное, странно, что вы его не видите.

 Сообщение от D'AVerk :

с раздела Чехсловакии

С раздела Чехословакии началась Вторая мировая война? Почему не с аншлюса Австрии?

 Сообщение от D'AVerk :

Нет уж, дудки, покажите мне монархию Европы, которая никогда не лелеяла планов отхватить кусок от соседа, а вела только "справедливые, оборонительные" войны

Кусок у соседа и бесконечная экспансия - не одно и то же. А монархии переживают разные этапы своего развития. Кого, например, пытается захватить хоть одна нынешняя европейская монархия? Так что никакие не дудки, ваш аргумент не корректен.

 Сообщение от D'AVerk :

То что у РИ какое-то время это получалось лучше, не преюдиция проецировать это на "особо арессивные намерения". И, замечу, что интересно, практически никогда РИ не оттяпывала целиком сложившуюся европейскую страну (Польша не в счет).

Да кто бы ей дал? В Европе хватало хищников покрупнее и посильнее. Вы не на Европу смотрите, а на азиатское направление, где ограничителем экспансии являлась география. Как только РИ столкнулась с реальным сопротивлением (Кавказ, Средняя Азия), экспансия сразу остановилась, а империя в ближайшие полвека начала разваливаться.

 Сообщение от D'AVerk :

А вот миролюбивая Французская Республика, например.... )))

Ну да, а у вас негров линчуют.

[Virgo_Style]

Пеховский "Мастер снов" - ну не знаю... на данный момент не завершен, причем с особым цинизмом. Если отвлечься от (не)завершенности, то для Пехова - средне, не провал и не восторг. Концепция интересная, но реализация не так чтобы очень уж.

"Остров" Марченко - есть ощущение, что некоторые моменты списаны с дравинского "Чужака", вплоть до имени богини (Хэль - Хела). Если так, то это определенно пошло на пользу, сюжет все-таки получше "Второй жизни". И по стилю, пожалуй, тоже немножко получше. Но только немножко, иногда автор заворачивает что-то криволапо-иносказательное, иногда выдает какие-то оторванные от контекста фразы, нередко матерится без всякой необходимости. Ну и начало очень затянутое, вся первая книга у обычного автора вместилась бы в пару глав.

[alibek]

Кстати, советую почитать «Кордицепс, или Больно все умные». Он сравнительно небольшой, но хорош.
Абсолютно согласен с комментарием: Деконструировать в клочья так, что все остальные истории на эту тему будут ассоциироваться у вас только с «Кордицепсом»!
И кстати, если вдуматься, то жутковатый рассказ, пострашнее всяких там зомби.

[Virgo_Style]

Блин, Корнев очередную Дорогу мертвеца склепал
мы его теряем

[Virgo_Style]

Кстати, Корнев натолкнул подумать об "огненной" серии Александра Воробьёва с точки зрения ЛитРПГ. И что-то в этом, возможно, есть. При всей формальной непохожести и отсутствии численных характеристик, вот этот поток мелких в масштабе сюжета событий - явление общее и для литрпг, и для Воробьева.

Сотня кораблей вышла против сопоставимого вражеского флота, и далее десятки страниц по литературным заветам Остапа Бендера

Крейсер	был обстрелян	плазменной дробью	и потерял лазер
Линкор	получил попадание	противокорабльным зарядом	и у него заклинило торпедную шахту
Такшип	уклонился от	плазменного шнура	и потерял ход
Фрегат	получил несколько попаданий	облаком плазмы	и потерял маневренность
Корвет	закрылся щитом от	отдельных плазменных крупинок	и потерял управление

и так далее

[D'AVerk]

 Сообщение от Virgo_Style :

и так далее

может издатели платят постранично? )

[Просто Джон]

ksan, как там "Цыпленок и ястреб"? Не начали?