[Evgeniy1]

 Сообщение от vl-per :

Обычно указывается, что, если CRI больше 80, то глаз уже разницы не замечает, а 100 быть не может.

99 запросто, у галогенок. 80 - это весьма посредственный свет, причём очень разный, иногда просто дрянной.
Ваши глаза - это ваше личное дело и вкусы.
У других требования повыше, фуфлом светить им неинтересно.

 Сообщение от vl-per :

Пож-ста один пример галогенки с отдачей 8 (10) Лм./Вт. и 20 (25) Лм./Вт.

Похоже, отдельные граждане таки забанены в Гугле.
Ладно, вот вам прямая ссылка,
http://www.osram.com/osram_...
Вот серия чисто лампочек, без отражателя вообще (UV filter есть),
HALOSTAR PRO

берём модель
HALOSTAR PRO 60 W 12 V GY6.35
Nominal wattage 60.00 W
Nominal voltage 12.0 V
Nominal luminous flux 1650 lm
Color temperature 3000 K
Rated luminous flux 1650 lm
Color rendering index Ra 100

Это 27,5 лм/Вт.

HALOSTAR PRO 50 W 12 V GY6.35,
Nominal wattage 50.00 W
Nominal voltage 12.0 V
Nominal luminous flux 1180 lm
Color temperature 3000 K
Color rendering index Ra 100
Тут 23.6 лм/Вт.

Теперь открываем серию HALOPIN Standard

60 тут нет, берём 40ю.
Модель HALOPIN 40 W 120 V G9
Nominal wattage 40.00 W
Nominal voltage 120 V
Rated wattage 40.00 W
Nominal luminous flux 490 lm
Color temperature 2800 K
Color rendering index Ra 100

Эта лампа даёт нам 12,25 лм/вт.

Теперь делим 27.5 на 12,25, получаем разницу в 2,25 раз.
Причём это бренд, но разные модели.

Примерно то же будет при сравнении разных серий Philips /GE.

Примеров фуфла с отдачей 6-10 лм/вт полно на любом строительном рынке/магазине.

[Evgeniy1]

 Сообщение от vl-per :

Это не преимущество, а свойство такое ЛЮБЫХ!: при питании от 12 В. блок питания не может обеспечить экстра ток при включении холодной лампы, поэтому пуск более плавный

Плавный пуск дают специальные 12в БП, обычный даст сразу 12.
В любом случае, 120-220в галогенки по даташитам имеют срок службы 2000 часов, иногда меньше, а 12в - 2-4-6 тыс. часов, в зависимости от модели.
Моделей 120-220в галогенок с сроком службы 4-6тыс. часов мне не попадалось.

Факт : 12в лампы всегда будут служить дольше, при прочих равных, чем 120-220в модели. В тч. потому, что спираль там толще.

[Evgeniy1]

 Сообщение от VoronNew :

филипковые MR16 светят реальными 2700К и при этом естественно не мерцают и ДА они горячие (но не настолько как галоген).

Одни мерцают, другие нет.
По нагреву нюанс в том, что для галоенки +200 С нормальный режим, а для диодов +100+110 на радиаторе это +120...+130 на диоде, что даёт быструю деградацию.

Вот эта лампа не мерцает,
но свет CRI 80, те. весьма посредственно, если сравнивать с галогенками.

Osram 7W Parathom Pro MR16 50

CRI 82
и мерцание тотальное, 88%
7W Parathom Pro MR16 35 аналогично

А вот лампы с отличным светом,
Vivid 2700K MR16 (Gen1) Review
Тут не только CRI = 95, но ещё и R9>90.

При питании переменным током мерцают, по ссылке 1е поколение, сейчас уже выпускается 3е (намного больше КПД, столь же хороший спектр, меньше греются).
При питании постоянным током 12в модели не мерцают вообще
(для 1 и 2 поколений это неофициальная фича, инженеры фирмы подтвердили, что так можно.
3е поддерживает питание и постоянным и переменным официально, по даташиту), 120в модели пока что имеют 28-30% фликер по даташитам.
Но, в любом случае, за отличный свет приходится платить КПД.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

можно поставить из Nichia, но цена лампы увеличится на порядок, придется поискать подходящую подложку. Не имеются в виду все комплекты для ламп без исключения, а только проверенные.

С Nichia проблема не только в цене. Насколько я знаю, их диоды ранее были доступны в розницу очень ограниченно, считанные варианты и по моделям, и по цветности. Те. фирма выпускает весь спектр от 2700 до 5000К, и это доступно, если брать оптом коробками, а в розницу аж пара вариантов.
Или уже всё есть в рознице ?

 Сообщение от Reyden :

даже при всем этом, Сree умудряются делать лампы с недостаточно хорошим теплоотводом, драйвером с пульсациями.

Есть такое дело. Согласно заказу и требованиям ТЗ - уместить драйвер в гладкий, матовый белый (пластик сверху), симпатичный корпус. И крутитесь как хотите, в итоге +100 на корпусе, +120 на диоде, и драйвер минимальных размеров. При этом бренды всё же делают драйвера, которые в таких условиях будут работать несколько лет.
Не-бренды, увы, делают всё то же самое, но хуже, в 1ю очередь хуже по диодам и долговечности драйверов.

[Reyden]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Или уже всё есть в рознице ?

Вроде как есть.
https://www.fasttech.com/pr...

 Сообщение от Evgeniy1 :

Не-бренды, увы, делают всё то же самое, но хуже, в 1ю очередь хуже по диодам и долговечности драйверов.

Больше возможностей, диоды используем те, что идут в комплекте или ставим свои, в сегменте теплых светодиодов не Hi-Cri вполне сопоставимы, основной вопрос касается цены и эффективности lm/w. На счет драйвера, нужно поискать тесты, чтобы сказать определенно. То что касается миниатюрных ламп, то здесь дела обстоят с точностью как вы и описали. Я находил лампы Е14 с вполне сносным радиатором из алюминия, но максимальная мощность 3-4W, можно и больше, вряд ли это пойдет на пользу.
http://ru.aliexpress.com/it...

[vl-per]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Плавный пуск дают специальные 12в БП, обычный даст сразу 12.

Вы опять не поняли. Холодная спираль имеет очень низкое сопротивление. Соответственно пусковой ток может быть в разы больше чем в рабочем режиме. Блок питания не имеет 10-и кратный запас по мощности. Обычно только немного больше - процентов, ну, 10-15.
При старте напряжение просаживается и имитируется плавный пуск.

У меня обычные с регулятором работали много больше, чем 1 год!

На работе, в подсветке видеоголовки стояли 4 штуки 6,3 В. 50 Вт. Т.е. ещё круче, чем Ваши рекомендованные. Подключены последовательно в бортсеть 26 В. 400 А. Шинки в палец (большой) толщины. Нефига они и 1000 часов не отрабатывали. Всё строго по счётчикам наработки! Выгорали за милую душу!

Где же примерчик галогенки с отдачей 25 Лм./Вт. Жду - не дождусь!

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

Вроде как есть.

Не заметил там выбор цветностей.
Nichia NVSL219AT и всё, выбрать 2700, 3000, 4000, 4500 К нельзя. (по даташиту вариантов ещё больше).

 Сообщение от Reyden :

Я находил лампы Е14 с вполне сносным радиатором из алюминия, но максимальная мощность 3-4W, можно и больше, вряд ли это пойдет на пользу.

Так внутри ж нонейм-барахло, поди.

[Evgeniy1]

 Сообщение от vl-per :

Где же примерчик галогенки с отдачей 25 Лм./Вт.

Если Вы не умеете читать - это ваши проблемы.
Похоже, отдельные граждане не только забанены в Гугле, но и не умеют читать.
Я привёл пример ламп с 27,5 и 12.25 лм/Вт.
На этом ответы на вопросы не умеющих гуглить и читать заканчиваю.

[Reyden]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Не заметил там выбор цветностей.
Nichia NVSL219AT и всё, выбрать 2700, 3000, 4000, 4500 К нельзя. (по даташиту вариантов ещё больше).

Помню на форуме подробно обсуждали эти светодиоды, возможно стоит открыть отдельную тему, народ подскажет.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Так внутри ж нонейм-барахло, поди.

Место для нормального драйвера предусмотрено. Светодиоды предположительно известно какие. По ссылке, что я скидывал, кажется лампа продается без электронных компонентов, чтобы не рисковать, все остальное можно купить у нас на месте.

[VoronNew]

 Сообщение от Evgeniy1 :

(для 1 и 2 поколений это неофициальная фича, инженеры фирмы подтвердили, что так можно.
3е поддерживает питание и постоянным и переменным официально, по даташиту)

на моих лампах прям на упаковке значилось тип питания - AC\DC

 Сообщение от Evgeniy1 :

а для диодов +100+110 на радиаторе это +120...+130 на диоде, что даёт быструю деградацию.

а чегож сразу в крайности то? для меня горячие это когда рука не держит, а это уже от 60С, а соточка на радиаторе это термический ожог

[Evgeniy1]

 Сообщение от VoronNew :

а чегож сразу в крайности то? для меня горячие это когда рука не держит, а это уже от 60С, а соточка на радиаторе это термический ожог

потому что, увы, гладкие корпуса разогреваются до сотки.
Аплодисменты инженерам, сделавшим драйвера и диоды, которые могут работать в таких условиях.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

Место для нормального драйвера предусмотрено. Светодиоды предположительно известно какие. По ссылке, что я скидывал, кажется лампа продается без электронных компонентов,

Возникает вопрос - зачем делать самоделки в корпусах под Е14 / 27 ?
Зачем самоделки - понятно, хочется хорошо (или очень хорошо) и/или дёшево.
Но тогда уже проще взят большой радиатор, налепить туда диоды, и забрать питание , нет ? Вопрос перегрева большой радиатор, при условии хорошей сборки, решает раз и навсегда.

[Ходэн]

 Сообщение от Khii! :

Мне для дешевого фотосвета нужна пара ламп, температура 4500-5500, CRI повыше желательно, и главное - выхлоп от 1000 люмен. А лучше 2000 с лампы.
И чтоб не мерцали, ессно.

Металлогалогенные лампы на 70 Вт. У них есть цветности 842 и 942.
Либо готовый светильник с Авито (они там постоянно поштучно находятся в категории торгового оборудования), и к нему придумывать рассеиватель.
Либо отдельно приобрести лампы и ЭПРА (там же), патроны (у китайцев) и городить светильник самостоятельно. Для двуцокольных можно в качестве отправной точки использовать либо маленький прожектор с галогеновой лампой, либо тонкий алюминиевый лист. Такие конструкции встречаются у аквариумистов.
Еще для ламп с цоколем G12 можно использовать плафон от светильника Мелоди из Икеи. Он большой, белый, и стандартный патрон G12 садится внутрь на место его обычного патрона. Для создания рассеянного света только потребуется закрыть "раструб" плафона чем-либо белым и непрозрачным (вклеить кругляш оргстекла или затянуть плотной тканью).

По теме форума - какая-нибудь сборка на Ничиях. Если без затей - пара Метеоров. Цена все равно как у одной фирменной фотовспышки где-то будет.

[_yk_]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Возникает вопрос - зачем делать самоделки в корпусах под Е14 / 27 ?

Пробую выбрать оптимальный путь переделки освещения:
1. Отказ от цоколя Е27-Е14.
2. Использование LED (экономия электроэнергии в сравнении другими технологиями).
3. Раздельная форма устройства освещения (вынос драйвера из лампы, нагрев).
4. По схемам включения, использование диммеров, температуре источников и т.д. у каждого свой вкус.
5. Отталкиваться в проектировании освещения лучше от цоколя GX53...
Хотел бы узнать мнение участников форума по поводу использования GX53 или есть еще варианты?

[Evgeniy1]

 Сообщение от _yk_ :

Пробую выбрать оптимальный путь переделки освещения

Случаем не дипломная работа ? 8=-)

[_yk_]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Случаем не дипломная работа ? 8=-)

Пока нет... но все может быть... ))
Хочу начать ремонт, собираю для себя информацию. Давно не следил за рынком. В свое время накупил экономок osram в весь дом, наверное партия хорошая, седьмой год светят и не сгорают ;-). Хочется новенького, вот и провожу изыскания. Купил ламп-конструкторов на Е27 поиграться, но чувствую скорее не то...

[Reyden]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Возникает вопрос - зачем делать самоделки в корпусах под Е14 / 27 ?
Зачем самоделки - понятно, хочется хорошо (или очень хорошо) и/или дёшево.
Но тогда уже проще взят большой радиатор, налепить туда диоды, и забрать питание , нет ? Вопрос перегрева большой радиатор, при условии хорошей сборки, решает раз и навсегда.

Все довольно просто, за аналогичную цену, трудно купить достойную лампу в готовом виде, всегда присутствует риск, нужны брать лампы на пробу и не все можно разобрать. Собранная из комплекта лампа выглядит ни чуть не хуже фирменной, поэтому не вижу смысла искать самодельные детали по отдельности, это касательно стандартных ламп Е27/E14.
Вот у меня к примеру диаметр светильников 3.5см, стоят галогенки 8 шт, маломощных led недостаточно, деваться некуда, придется что то изобретать самому.

 Сообщение от _yk_ :

Хотел бы узнать мнение участников форума по поводу использования GX53 или есть еще варианты?

Вариантов масса, отталкивайтесь от дизайна и lm/W, $/W осветительного прибора, так же не забывайте про цветопередачу СRI и температуру свечения. В общем, сейчас актуальны встроенные светильники, потому как появляется достаточно места для радиатора. Смотря какая стоит цель, сэкономить или сделать как хочется. Если делаете ремонт, то освещение следует рассчитывать относительно помещения. На сайте Сree даже есть документация, подробно расписано как проектировать.
Можете посмотреть здесь примеры ламп/светильников
http://nazarenko.dp****/g365...

[Leschka]

Кому нада немерцающие лампочки в сатурнстроймаркете такие щас продаются по 199р на е27: http://www.saturn.net/ Одну взял на пробу действительно не мерцают,проверяю на камеру телефона . Но единственно как то глаз немного режет свет этой лампочки.
Вообще почему так от некоторых ламп так,это есть рваный спектр дешевых светодиодов?

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

Вот у меня к примеру диаметр светильников 3.5см, стоят галогенки 8 шт,

Возможно, проще заменить светильник.
Тем более, что ничего близкого к галогенкам дешевые светодиоды не дадут.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

Можете посмотреть здесь примеры ламп/светильников
http://nazarenko.dp****/g365...

Хорошие выбор и цены на бытовой PHILIPS и явно выше цены на Osram.
Почти все лампы под Е14/27 с гладким белым корпусом-радиатором.