[ksan]

 Сообщение от _yk_ :

Интересно найти динамику использования источников света по цоколевке. Что будет дальше.

Зачем? Все уходит от понятия "лампа" с ресурсом около 1000 часов к понятию "светильник" у которого ресурс в десятки раз больше. Поменяете их при следующем ремонте помещения из соображений дизайна интерьера.

[Evgeniy1]

 Сообщение от ksan :

Зачем? Все уходит от понятия "лампа" с ресурсом около 1000 часов к понятию "светильник" у которого ресурс в десятки раз больше.

Пока что немало ламп с " ресурс в десятки раз больше." частично выгорают уже через пару тыс. часов. Перегрев, деградация диода, сильное падение яркости и изменение цветности.
А тк. лампа при этом всё ещё светит, то гарантийным случаем это, как правило, не является.

У качественных ламп с выгоранием дела обстоят получше.

[Evgeniy1]

 Сообщение от GoshaIVS :

GAUSS - LD102502210 под цоколь Е27, свет нейтральный 4100к. Греются до 108 градусов. Светят приятно. Пока живы, но нагрев смущает.

Жить будут может и долго, но грустно по яркости и цветности.
108 на радиаторе - это 120-130 на диоде, что даже для очень хороших диодов означает быструю деградацию.

[Evgeniy1]

 Сообщение от VoronNew :

Если говорить о перспективах то лично я считаю, что под светодиоды надо менять конструкцию светильников.

Я это давно говорил. Но... в мире установлены миллиарды старых сокетов, и их владельцам хочется , чтобы новые лампы туда ставились без проблем.

Кастомеров, готовых ради света сменить всё, не очень много.

 Сообщение от VoronNew :

Драйвер выносить в чашку или под подвесной потолок, а сама арматура светильника должна служить теплоотводом для светодиодов. А сейчас же всё тепло от драйвера и светиков запирается внутри лампы и как следствие упомянутые 108С на корпусе совершенно лишённом рёбер охлаждения (производители из кожи вон лезут для удешевления конструкции и улучшения эстетики здоровенных бульб не влазящих в плафоны).

Там несколько вариантов, или корпус-радиатор, или массивные лампы, вот у меня светят над головой, у каждой солидный алюминиевый раидатор, 240 грамм, греются так, что пальцем можно безопасно трогать, 18.5Вт каждая. Такие же под Е27 весят 250-270гр., с аналогичным большим радиатором. Но это увы, исключение.

Есть ещё редкие лампы с активным охлаждением, Филипс делал (причём мелкие, mr16, внутри крошечный радиатор и вентилятор)

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

Диоды и драйвер всегда можно поменять, при необходимости.

Для 1% фанатов с руками можно, да и у них каждый второй вариант нормально не работает.
Остальные будут использовать только готовые изделия, таков рынок.

[Evgeniy1]

 Сообщение от _yk_ :

Интересно как поведет себя пластик через лет десять при условии постоянного нагрева. Высохнет, треснет... что касается металлических деталей тут "на века".

Там диод испортится намного скорее, чем пластик.
Стеклопластик в CFL лампах при приличном нагреве в течение 2-3 лет темнел , но не трескался и не ломался.

[Evgeniy1]

Из интересных ламп сейчас есть Cree TW , см. тему
"Лампы Cree TW HiCRi"
Продаются в США (самый продвинутый рынок по качественным светодиодным дампам) и рассчитаны на 120-вольтовое питание.

[Rocklight]

Если озадачиться малошумным кулером 220В, то в плоскоплафонную лампу можно загнать вентеляционный поток и снять большую часть температуры.

[Evgeniy1]

 Сообщение от g14_crocodile :

Лампы накаливания?
Мрут как мухи.

Качественные галогенки (IRC на 12в) имеют срок службы 3.5-5тыс. часов, с незначительным снижением яркости и малым изменением цветности, при этом они экономичнее простых галогенок (в 1.5-2.5 раза) и 220в ламп накаливания.

 Сообщение от Khii! :

Мне для дешевого фотосвета нужна пара ламп, температура 4500-5500, CRI повыше желательно, и главное - выхлоп от 1000 люмен. А лучше 2000 с лампы.
И чтоб не мерцали, ессно.

Эти требования однозначно указывают на дорогие варианты .

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

проверенный Китай в виде комплектующих для ламп.

Гм, а там есть действительно качественные диоды на подложках, драйвера ?
Пока что всё оттуда было весьма дрянным, в тч. "HiCri".

А как что хорошее, так это уже брэнд.
Например, Cree.

[vl-per]

 Сообщение от Evgeniy1 :

при этом они экономичнее простых галогенок (в 1.5-2.5 раза) и 220в ламп накаливания.

И этому есть доказательства? Особенно про 2,5 раза! Или для красоты заявление?

[Evgeniy1]

 Сообщение от vl-per :

И этому есть доказательства? Особенно про 2,5 раза!

Разумеется есть. Откройте даташиты, ( Вас же ещё не забанили в Гугле и на сайтах Осрама/Филипса/GE ? )

Разница между 12V Decostar IRC Osram и дешевыми 220V галогенками от них же как раз в 2-2.5 раза. Про нонеймы молчу, там бывает ещё более весело.
А если не языком цифр из даташитов, а субъективно, то качественная 20Вт галогенка примерно равна по яркости 50Вт фиговой лампочке, при значительно более приятном свете.

Вот сторонние тесты, там, правда, нет совсем дешевых и фиговых ламп, а также нет 220в 20-35Вт, но есть сравнение хороших 12V IRC с хорошими 220В gu10.
35W IRC Halogen MR16 Review
50W Halogen MR16 Review
для сравнения выбрать Nelson GU10.

13-14 лм/Вт и 8 лм/Вт у Nelson - при том, что это не самая худшая GU10 и это 50Вт.
(Сами цифры имеют смысл только друг относительно друга, у каждой лабы свои методы измерений.)
При сравнении 20 и 20, 35 и 35 разница будет больше, в пользу 12V IRC.

[VoronNew]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Разница между 12V Decostar IRC Osram и дешевыми 220V галогенками от них же как раз в 2-2.5 раза.

На прошлой квартире имел неосторожность купить люстры рассчитанные под 220V галогенки с цоколем Gu10 так мало того что стоили по конски и светили фиговасто так в придачу перегорали с завидной регулярностью и разок даже со взрывом колбы засыпав пол кухни осколками.
Делая ремонт в новой квартире учёл этот опыт и 44 лампы встроенные в потолок ставил уже галогенки 12V MR16 и если не ошибаюсь как раз осрамы декостар. За более чем 5 лет перегорела только одна стоявшая в дежурной подсветке. Но с год назад я таки заменил их все на светодиодные филипки которые работают от трансформаторов галогенок. И тут то я узнал, что яркость галогенки потеряли вовсе не немного

[vl-per]

вот Osram:http://www.e-katalog.ru/ek-...
У неё 430 Лм. Т.е. 430/35 = 12,3 Лм/Вт. Это типичное значение для галогенки - до 15 Лм./Вт.

И это к сожалению только процентов на 30-40 лучше, чем у обычных ламп накаливания.
Принцип работы одинаковый, просто не может быть даже теоретически в 2,5 раза больше отдача.

Китайцы скромно умалчивают отдачу своих ламп. Сравнивать не с чем.

Спасибо за заботу о "Гугл", но я поиском "яндекса" пользуюсь. (обычно)

Вот примерные значения отдачи. Как может быть в разы больше?

[Evgeniy1]

 Сообщение от VoronNew :

На прошлой квартире имел неосторожность купить люстры рассчитанные под 220V галогенки с цоколем Gu10 так мало того что стоили по конски и светили фиговасто так в придачу перегорали с завидной регулярностью и разок даже со взрывом колбы засыпав пол кухни осколками.
Делая ремонт в новой квартире учёл этот опыт и 44 лампы встроенные в потолок ставил уже галогенки 12V MR16 и если не ошибаюсь как раз осрамы декостар.

Это ещё одно преимущество 12в галогенок [брендовых], с ними такое случается крайне редко.
Как по мне, существенное.

[Evgeniy1]

 Сообщение от vl-per :

вот Osram:http://www.e-katalog.ru
Вот примерные значения отдачи. Как может быть в разы больше?

ну мало ли что там пишут на каком-то e-katalog.ru
Есть официальные даташиты от GE / Osram /Philips и других производителей.
Есть независимые тесты.
e-katalog.ru не относится ни к тем, ни к другим.

[Evgeniy1]

 Сообщение от VoronNew :

Но с год назад я таки заменил их все на светодиодные филипки которые работают от трансформаторов галогенок.

Увы, свет у таких диодных mr16 обычно не очень, с галогенками не сравнить, плюс мерцание.
Исключения есть, но их мало и они горячие.

[vl-per]

 Сообщение от Evgeniy1 :

ну мало ли что там пишут на каком-то e-katalog.ru

Мало ли что пишет Evgeniy1, По Вашим ссылкам (первая) отдача всего 13 Лм./Вт. Где разница в 2,5 раза по отношению к другим галогенкам? По ней же пульсация 3%, по ней же диаграмма направленности 33 градуса.
Наверно прикольно повесить к примеру 10 фонариков с ТИРкой на потолке и посмотреть как комната будет освещаться.

Пож-ста один пример галогенки с отдачей 8 (10) Лм./Вт. и 20 (25) Лм./Вт. Интересно же! Неужели есть?

 Сообщение от Evgeniy1 :

Увы, свет у таких диодных mr16 обычно не очень, с галогенками не сравнить, плюс мерцание.

Обычно указывается, что, если CRI больше 80, то глаз уже разницы не замечает, а 100 быть не может. У всех моих заявлено >80.
По мерцанию: на Ваших ссылках 3% - я замерял на светодиодных: <1%, вернее вообще пульсации нет.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Это ещё одно преимущество 12в галогенок [брендовых],

Это не преимущество, а свойство такое ЛЮБЫХ!: при питании от 12 В. блок питания не может обеспечить экстра ток при включении холодной лампы, поэтому пуск более плавный - поэтому лампа может работать в разы дольше, а если ещё небольшой "недонакал" (напряжение поменьше немного!) - можно и вечную сделать!
Этого-же добиваются электронным плавным стартом обычных ламп. Или диммером.
У меня простые накаливания работали годами,- включались с плавным стартом.

[VoronNew]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Увы, свет у таких диодных mr16 обычно не очень

Таких это каких?

 Сообщение от Evgeniy1 :

с галогенками не сравнить, плюс мерцание.

Нннууу вот только не надо всех под одну гребёнку филипковые MR16 светят реальными 2700К и при этом естественно не мерцают и ДА они горячие (но не настолько как галоген). И таки надеюсь филипс это не навигатор и иже с ними и знает что делает.

 Сообщение от Evgeniy1 :

с галогенками не сравнить

То то я когда выкручивал галогенки и вставлял светодиодки прям ужаснулся разнице Первым делом менял холле в потолке которого 3 зоны по 6 ламп и была прекрасная возможность сравнить.

А вот в коридоре решил сэкономить и в подсветку ниш поставил 220V MR16 от ферона и вот тут то оценил разницу и с галогеном и с филипками светодиодными.. Тут и мерцание (правда заметно только через камеру смарта) и синюшный тусклый свет.. Ну да фиг с ним там оно не критично.

Я и сам долго цеплялся за галоген так как останавливала цена на приличные светодиодки в MR16, но не смог устоять когда ОКЕЙ устроил распродажу и в одну цену (200р) шли филипки 5 и 6,5W. Взял в начале 20шт и в тот же вечер устроил замену, а на следующее утро скатался за второй партией и окончательно заменил все галогенки. Точнее сказать все встроенные, но никуда пока не деться от галогенок G5.3 и 2 люстры (18+12 рожков) пока работают с ними так как пока не встречал достойной альтернативы.

[Reyden]

 Сообщение от _yk_ :

Интересно как поведет себя пластик через лет десять при условии постоянного нагрева. Высохнет, треснет... что касается металлических деталей тут "на века".

Пластик нагрузкам особо не подвергается, опять же пластики бывают разными, так что довольно трудно судить о долговечности. Но в целом, у меня этот элемент конструкции не вызывает опасений.

 Сообщение от _yk_ :

Интересно найти динамику использования источников света по цоколевке. Что будет дальше. Когда в жилье менять проводку, устанавливать светильники то "куда смотроеть"?

Много факторов, основной конечно касается технологичности и рынка потребителей.
Дизайн современных ламп/светильников тесно связан с возможностями светодиодов. Поэтому неудивительно, что Gx53 сейчас активно используются, хороший теплоотвод, много светодиодов, есть место для полноценного драйвера, в итоге светильник приобретает неплохие характеристики.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Для 1% фанатов с руками можно, да и у них каждый второй вариант нормально не работает.
Остальные будут использовать только готовые изделия, таков рынок.

Причем здесь количество людей? Кто захочет, тот и возьмется, а конечный результат зависит только от навыков и внимательности.

 Сообщение от Evgeniy1 :

А как что хорошее, так это уже брэнд.
Например, Cree.

Малодоступно, дорого. Но даже при всем этом, Сree умудряются делать лампы с недостаточно хорошим теплоотводом, драйвером с пульсациями. Phillips тоже бренд, а достойные лампы можно по пальцам пересчитать, доверия не вызывает. Поэтому приветствуются конкретные решения.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Гм, а там есть действительно качественные диоды на подложках, драйвера ?
Пока что всё оттуда было весьма дрянным, в тч. "HiCri".

Диоды 1W, судить можно datasheet. Если не устраивает, можно поставить из Nichia, но цена лампы увеличится на порядок, придется поискать подходящую подложку. Я рассматривал вариант на СXA от Cree, вместо 1W светодиодов, по цене выходит незначительно дороже. Да, там присутствует полноценный драйвер. Не имеются в виду все комплекты для ламп без исключения, а только проверенные.