[Timofej 000]

 Сообщение от VovanV :

NAF, моя практика подгона фонариков показывает, что если в регулярном/постоянном пользовании был УГ фонарь, то после перехода на нейтральный свет в тир-оптике люди кайфуют. И другим потом его показывают с позитивной оценкой.

Аналогично.

Недавно эксперимент с товарищем провел. Он не шарит за фонари, не художник, так вот вышло, но вот дал ему конструктор: тирки и несколько налобников с разными светодиодами. И, внезапно, после примерки разных сборок и комнатного теста, выбрал он тёплые е21 r9080 с широкой тиркой. А светодиоды были и более розовые тёплые, розовая нейтраль hi cri и просто нейтральные сборки. Так что фиг поверю, что разницу люди не видят, если не дальтоники =)

И ладно бы одно исключение, но нет, все г180 с hi cri в нашем городе говорят сами за себя
Владельцы сами выбирали сборки сравнивая светики и не вышло ни одной холодной сборки и сборки с низкой цветопередачей..
А фонарями и пайкой на тот момент увлекался лишь я =)

[VovanV]

 Сообщение от NAF :

"Не шибко хорошая идея, не оценят" И, скорее всего не потому что они вредные.

Я там имел в виду вредность не в плане что "не оценит", а в том что возможно "не заслуживает" подарка.

Вот это уточнение:

И основной аргумент данного товарища, да ну нах. Дорого.

указывает, что улучшение фонаря по свету и эргономике тому человеку было бы в тему (что в общем логично), но по некоторым обстоятельствам он вынужден идти столь суровым путем экономии.

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

О том, что целевой группе потребителей строительного освещения не нужна кофемания и аудиофилия в освещении. Это не означает что строительный свет равный по качеству "фонаревочному". Это означает что Вам - не нужно настоящего кофе. А строителям - не нужно "правильного меломанского освещения".

Вы пропускаете ключевые слова "пришел на форум кофеманов".
Человек уже пришел на форум фонаревки, и уже создал тему про качественный свет.

А вы предлагаете ему отвечать "я-то для себя считаю что хороший свет это 5500К 95CRI R80 с легким уходом в мадженту в 45-градусной TIR-оптике" - но ты, милок, иди и пей свое нескафе, потому что строители пьют нескафе и не бухтят, ведь только истинным редким ценителям типа меня понятно качество света". А эти пусть ходят по граблям, им же норм

Напомнило старый анекдот

Как ни забавно, но это тот самый снобизм, в котором вы упрекаете фонаревку =)

Вас спросили про качественный свет - ну ответьте про качественный свет. Да, понятно что делается некоторая скидка на степень требовательности - так тут никто и не рассказывал что можно юзать исключительно оптолисы в индивидуальном замесе под 4750К и ничто иное. Та самая поправка на требовательность уже сделана.

......................................................................................

И что уж удивляться низкому качеству строительных и рабочих фонарей, если даже на фонарном форуме нужен настолько долгий спор, достойны строители и ремонтники качественного света, или же недостойны и им норм с плохим - и пока десять раз не подтвердили что прям уверенны что им надо хороший, и не сказали по каким точно критериям им надо - то пусть пользуются всякой фигней, им же норм.

Но, кстати, и в рабочих фонарях постепенно появляются разнообразные стандарты, приходящие из стационарного освещения. В том, что касается ШИМ все больше детализации, или вот недавно обсуждали освещение на дорогах - и там внезапно прям определено стандартами, какой должен быть свет, какой температуры, с каким минимальным CRI... Думаю, рано или поздно и в рабочих фонарях свет будет улучшаться, хотя бы из-за этих самых стандартов.
Собственно, он уже улучшается, и фирмы типа Милуоки, которые уже сейчас ставят хайкрай - это не редкие ласточки, а вполне себе тенденция. Да, она небыстрая, и может еще много лет постепенно развиваться, пока требования к качеству света не будут окончательно закреплены какими-нить стандартами - но вы предлагаете специализированному фонарному форуму не то что не поддерживать тенденцию улучшения качества портативного света, а наоборот пытаться ее останавливать под снобистским девизом "да им и так норм".
Вон тот же Opple3 не просто так появился - это массовый портативный прибор для проверки качества светодиодного освещения. С фиксацией не только освещенности - но и CCT, ШИМа, CRI.
Вполне себе показатель интереса мира к тому самому качественному освещению. И это здорово

[chem]

 Сообщение от fnksb :

Но, кстати, и в рабочих фонарях постепенно появляются разнообразные стандарты, приходящие из стационарного освещения. В том, что касается ШИМ все больше детализации

ШИМ в рабочем свете, особенно для инструмента с открытыми вращающимися частями важен, может поэтому и делают однорежимный свет.

[VovanV]

А по мне так дискуссия данная упирается в неприязнь к равнодушным к фонарям согражданам.
Купил зебру/ялп - вОот наш человек! Внес лепту в развитие правильной (так нужной нам) индустрии. И пофиг что он мог сэкономить, купив равнозначного для его скромных (по сравнению с нашими) потребностей енота/софирна. То есть тупанул, но в нашу пользу - значит молодец... А кто в свою пользу по-умному что-то выбирает, тот получается негодяй предатель говноед.

Фонарь, это набор характеристик света (диод и оптика) + эргономика (дизайн и интерфейс) + [я слово забыл] "инженеринг" (КПД всех элементов и ресурс).
Если при выборе фонарика нет желания тратиться так, чтобы все составляющие были на высоком уровне, то либо кастомить - у кого есть возможность, либо вообще не покупать - потому что уже есть набор фонариков и можно заменить. А нефонаревщикам в этом случае остается лапу сосать, или же выбирать что для их условий приоритетнее, а чем можно пожертвовать чтобы снизилась ценовая планка.
Ключевое в этом именно что нет желания так тратиться. И тут начинается "работа с возражениями": то говно, сё говно, бюджет говно, хотелки говно, и сам выбирающий говно... Это вместо: "молодец чувак, не к продавцам в эльдорадо пошел консультироваться, а в нужное место попал", "в таком бюджете тебе лучше ранжировать требования к фонарю", "приготовься к покупке ялп)". Такой подход доверия уж точно не вызывает, а скорее вызывает вопросы к адекватности такой "помощи" - кто кому в итоге помогает.

[fnksb]

 Сообщение от chem :

ШИМ в рабочем свете, особенно для инструмента с открытыми вращающимися частями важен,

Безусловно. Но уверен, что 100500 строителей пользуются светом с ШИМ 100-200Гц и "им норм".
Обычно наличие низкочастотного ШИМа приходится показывать, и объяснять почему это плохо.

Также как приходится показывать разницу в ССТ и даже в CRI, или объяснять что такое стабилизация. Например.

[Юрий2014]

VovanV, моя ошибка.

180 мин на каждый Ач.

[Юрий2014]

 Сообщение от VovanV :

пофиг что он мог сэкономить, купив равнозначного для его скромных (по сравнению с нашими) потребностей енота/софирна.

Вроде как енот никто здесь не гнобит и предлагался ТСу несколько раз.
С fnksb согласен - ТС пришел на специализированный форум.

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вроде как енот никто здесь не гнобит и предлагался ТСу несколько раз.

Так и выбранная в итоге переделка D10 - тоже вполне форумный вариант. Многие форумчане им пользуются, и другим тоже нередко рекомендуют, если человек готов заниматься доводкой под себя.

 Сообщение от VovanV :

Это вместо: "молодец чувак, не к продавцам в эльдорадо пошел консультироваться, а в нужное место попал"

И в нужном месте ему подсказали много вариантов, один из которых он в итоге и выбрал. Хорошо. Может даже хайкрай туда в итоге поставит, если захочет.

Дальше-то разговор уже в совсем другую степь пошел: "зачем вообще советовать хорошее, если людям и с плохим норм". То есть как раз к превращению фонаревки в уровень консультантов Эльдорадо, "ну все берут такое - и вы возьмите"

[Юрий2014]

 Сообщение от VovanV :

А кто в свою пользу по-умному что-то выбирает, тот получается негодяй

Ну а что здесь было умного? Ладно, хоть этот бош действительно оказался вполне себе нейтральным, хоть и сам ТС до последнего, до момента включения фонаря, не знал об этом.
Идем дальше - со слов ТС фонарь-однорежимник оказался слишком ярким для ограниченных пространств и даже немного большим по габаритам? Где здесь логика и умный выбор, исходя из учета всех факторов? Выбор был сделан из двух-трех причин - "это бош, ему можно верить", "аккумуляторы хоть не будут лежать без дела" и "должно прокатить".

Ладно, хоть он с крючком и имеет граненую форму, можно как-то направлять свет.

 Сообщение от fnksb :

Так и выбранная в итоге переделка D10 - тоже вполне форумный вариант.

Но ведь ТС позиционирует свои произведения как пособия для сантехников\монтажников, которые приходят на форум в поисках качественного ближнего света! А в итоге этот, с позволения сказать, выбор приходится еще паять и паять, чтобы получить качественный свет. Это уже форумные причуды, переставлять диоды и драйверы, а какой-нибудь дядя Вася сразу пусть закажет исправленный д10 у дрслипа или приобретет вполне себе бюджетный енот\кобру, если действительно пришел сюда по делу.

[alibek]

 Сообщение от NAF :

Мало кто сегодня покупает фулфрейм цифрозеркалку

Потому что это очень дорого.
Если бы хороший фотоаппарат стоил столько же, сколько хороший фонарь, я бы его купил, хотя я не фотограф и профессиональной необходимости в нем нет.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Юрий2014 :

Ну а что здесь было умного? Ладно, хоть этот бош действительно оказался вполне себе нейтральным, хоть и сам ТС до последнего, до момента включения фонаря, не знал об этом.
Идем дальше - со слов ТС фонарь-однорежимник оказался слишком ярким для ограниченных пространств и даже немного большим по габаритам? Где здесь логика и умный выбор, исходя из учета всех факторов? Выбор был сделан из двух-трех причин - "это бош, ему можно верить", "аккумуляторы хоть не будут лежать без дела" и "должно прокатить".

Не, ну так вы же ничего подходящего не посоветовали, вот ТСу и пришлось по своему разумению брать. Хоть аккумуляторы не будут лежать без дела. А на самом-то деле внятного индивидуального мобильного рабочего света считай что и нет. Ведь кто его делает? Производители инструмента по остаточному принципу, до кучи, да китайцы, по принципу "дешевле товар - больше оборот"...

Хотя даже вот этот бош мог бы быть неплохим вариантом, имей он на борту чуть менее примитивное управление и чуть более нейтральный свет с CRI 80+. Я бы ещё предпочёл сменное питание на 18650, лишнего инструментального аккумулятора специально для фонаря обычно нет. Но нет, не судьба. Хоть самому делай...

[Waryag]

 Сообщение от NAF :

Не нужен.

Также как не нужен хороший кофе, или хороший звук.

Так-то, есть работы, где важны и порой необходимы и хороший кофе, и даже хороший звук.

А со светом всё проще... думаю, некоторый процент работяг остался бы в итоговом плюсе, замени они УГ свет даже не на ЯЛ или зебру, а на люпин какой-нибудь. Просто из-за уменьшения затрат вре6мени на подготовку света и/или отсутсвия привязки к световому дню.

Ну или вариант, когда ремонт стал УГ из-за того, что цвета подбирались при стандартных магазинных 6500К 60CRI (или даже 7000/50), а потом повесили обычный, в общем-то, светильник 4000К 85+CRI.

[chem]

 Сообщение от fnksb :

Но уверен, что 100500 строителей пользуются светом с ШИМ 100-200Гц и "им норм".
Обычно наличие низкочастотного ШИМа приходится показывать, и объяснять почему это плохо.

Я писал не про потребителей, а про производителей.
У рабочего света могут быть любые цветовая температура, цветопередача, яркостьть, отсутствие стабилизации.... Но у серьёзных производителей вероятность ШИМ минимальна, поскольку ответственности они не хотят.

[Медветь]

 Сообщение от Magvay :

Если бы разница в одну бутылку была бы, то можно было работяг понять.

Разница почти на 30% (ТРЕТЬ!!!) светового потока. Для меня это существенно. Поэтому я выбираю НЕ High-CRI.

[Юрий2014]

 Сообщение от kaa.mobil :

Не, ну так вы же ничего подходящего не посоветовали,

Вот и приехали... Или это ТС вертелся, как уж на сковородке?

[NAF]

 Сообщение от fnksb :

Дальше-то разговор уже в совсем другую степь пошел: "зачем вообще советовать хорошее, если людям и с плохим норм". То есть как раз к превращению фонаревки в уровень консультантов Эльдорадо,

Это большая, и скорее всего довольно болезненная - для присутствующих на фонаревке увлеченных флэшоголиков - тема. Боюсь, если всерьез её рассматривать, то тут она потонет в сраче. С другой стороны, если не рассматривать и не анализировать это местное явление, то воз так и останется на том же месте. Темы выбора фонаря для случайно зашедшего сюда специалиста другой области (сантехника-электрика-строителя-пожарного и т.п.) - она снова и снова вместо десяти страниц по существу будет 33 страницы флейма и обвинений топикстареров в разном. Это становится типическим для этого места и этого сообщества, включая разных "сволочей фонаревки" и прочих, приходящих просто потрепаться и быть может поглумиться. Поэтому я попытался ответить отдельно не тут. Возможно это позволит разумным тут умным спецам взглянуть на вопрос рекомендаций с несколько другой стороны.


Добро пожаловать в тему:
методологическое. О пользе ответов на форуме зашедшим сюда обывателям
тут: https://forum.fonarevka.ru/...


Предлагаю перенести обсуждение туда.
Жаль, что этого не было сделано раньше.
Прошу прощения у топикстартера что засрали его предметную тему обсуждениями другого порядка.

[vorsmann]

 Сообщение от NAF :

дальтоники

Та не будь он дальтоником давно бы пришёл п.....ц тому что он чинит, или делает. Причём каждый раз когда видит возможности геккона восторженно восклицает ого вот это свет. Вопрос подарить ему геккона не рассматривал. Кстати один из нынешних пользователей гекконаа недалёком прошлом вообще высмеивал тех кто пользуется налобниками спросил ,, а нельзя ли ещё один фонарик,,геккон,, для бати, очень ему понравился. К сожалению гекконы похоже вымерли

[kaa.mobil]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вот и приехали... Или это ТС вертелся, как уж на сковородке?

Если ТС ничего не приобрел по вашим советам, значит ничего подходящего не посоветовали. Да и чем посоветованный филлипс принципиально лучше приобретённого боша? Я уж молчу про конвой с рассеивателем и пиксу...

[Timofej 000]

 Сообщение от VovanV :

А по мне так дискуссия данная упирается в неприязнь к равнодушным к фонарям согражданам.
Купил зебру/ялп - вОот наш человек! Внес лепту в развитие правильной (так нужной нам) индустрии. И пофиг что он мог сэкономить, купив равнозначного для его скромных (по сравнению с нашими) потребностей енота/софирна. То есть тупанул, но в нашу пользу - значит молодец... А кто в свою пользу по-умному что-то выбирает, тот получается негодяй предатель говноед.

.

Во-первых енот это тоже ял.
Во-вторых софирн банально убог в плане налобника и начинкой и тушкой. Экономить? Так ему начинку заменить и закастомить выйдет по деньгам и трудозатратам как купить готовый гекко со скидками локальных магазинов, к примеру..

Поэтому же не могу рекомендовать буруит, он лучше софирна , но с хорошим анодом есть версия только у drsleep, с доставкой и новым драйвером от того же дантана или тамагочи-выйдет как геккон со скидкой за сбер спасибо или ещё какие нибудь 15%, или дороже. Да, в итоге почти не хуже, в паре моментов даже лучше! но это время и требуется наличие паяльника.
А сток D10 советовать -человека не уважать. Там и так металл мягкий, так ещё и покрытия считай не будет.