[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

У меня сердито было с NiCd, и дешево.

Батарея к моему "шурику" (18 В. NiCd) стоит 800 руб. Новая (?) - даты выпуска на них нет - проработает (идеальный вариант) год или немного больше.
Очень большой недостаток, который постоянно напрягал,- быстрый саморазряд. Никогда не знаешь, будет работать или нет.
Литиевых у меня две - одну для эксперимента оставлял после зарядки на полгода. Включил и всё работает! Будет в таких условиях NiCd работать? Огромный плюс - возможность зарядки в любое время, не дожидаясь разрядки батареи.
Из ноута банки были вообще "халявные". Трасты тоже не дорогие, единственная большая затрата "умная зарядка - балансир", но только потому, что надо 5S заряжать и всякие другие аккумы.
Для 3S или 4S есть простейшие балансиры по 5 - 10 баксов, заточенные именно для этого.
Цена вопроса для 12 - 16 В. шуруповёрта максимум 25$.
По LiFePo4 Cell - ёмкость вдвое меньше, напряжение меньше, цена значительно больше, выбор ограничен. Но Вас ничто не держит.
Пример: цена 7 баксов за штучку. Они ещё и с "кончиками" приваренными!
Genuine A123 Systems 18650 1100mAh LiFePo4 Cell w/ tabs
Nominal Capacity & Voltage: 1.1Ah, 3.3v Dimensions: 18mm x 65mm
Recommended standard charge current: 1.5A
Recommended fast charge current: 5A to 3.6v CCCV, 15min
Max continuous discharge: 30A
Cycle life at 10C discharge, 100% DOD: Over 1,000 cycles
Recommended charge/cutoff voltage: 3.5v to 2v

[evrey]

Да, всё таки попробую я с банками 18650... А зарядник я решил попробовать взять такой: http://www.hobbyking.com/ho... Потому что у меня 2 шурупика на 12 и 14в. А вот ещё такой вопрос. А если взять 100% рабочую ноутовскую батарею. Там же банки соединены параллельно - последовательно. Ну, так и засунуть их в шуруп. Три ячейки по две батареи... Банки же все равно протестированы на заводе на "совместимость"...
Да, на работе ещё есть липольки всякие от портативной техники, вот ещё почему я хочу взять этот зарядник... А одну ячейку он уже не сможет зарядить?

[vl-per]

evrey, Я такой-же зарядник взял сыну - у него 4S батарея. Прикольная штучка.

 Сообщение от evrey :

Три ячейки по две батареи

На любителя, но по эксплуатации 2,0 А.ч. хватает "за глаза". У меня две батареи - одну подарил знакомому и наверно не буду новую делать. Для моих нужд хватает.
К примеру сын собирал вечерами мебель дома - работал почти три недели от случая к случаю, одной батареи хватило.

 Сообщение от evrey :

Банки же все равно протестированы на заводе на "совместимость"...

Если заряжать балансиром, то особо не напрягайтесь. Всё нормально работает. Я вообще хочу провести эксперимент и заряжать от стабилизированного источника 21 В. с ограничителем тока и периодическим контролем на баланс. 5S балансиров простых нет, а знакомые просят переделать шуруповёрт (18 В.). (умная дорого и учить надо работать с ней - "блондинки"!)

 Сообщение от evrey :

А одну ячейку он уже не сможет зарядить?

Так у Вас наверняка есть обычный зарядник для 18650 - делаете муляж 18650, разъём и заряжайте одиночный липоль. Я через переходник заряжаю по 6 шт. 14500 в "народной" зарядке.

[evrey]

 Сообщение от vl-per :

Так у Вас наверняка есть обычный зарядник для 18650 - делаете муляж 18650, разъём и заряжайте одиночный липоль. Я через переходник заряжаю по 6 шт. 14500 в "народной" зарядке.

Вот такой пользуюсь, на LTC4054 ( ток заряда 500мА ) давненько уже сделал её.

Сами же знаете наверно, что хочется "всё в одном", да ещё и за 5рублей...

[James]

 Сообщение от vl-per :

Токи там больше 20 А., (попытка затормозить) но у меня прибора нет померить большие токи.

Ну, как бы это не целевое использование бедного лития. А учитывая, что ноутбучные банки без защиты и батарея собиралась, думаю, без термоконтроля\защиты то использовать шуруповерт становится опасно для здоровья. Думаю, со мной согласятся многие.
В моем случае, я мерил штатными щупами и 8ми А мне хватило, чтобы отказаться от этой затеи. Понятное дело, что напрямую там шурует куда больше. Банки были, кстати, достаточно живые - остаточная емкость 2100-2200мА. Но крутили они весьма хило.

 Сообщение от vl-per :

Стояли 1,2 А.ч. - заменили на 1,0 А.ч.! Игра стоит свеч только при двойном увеличении времени работы (хотя-бы).

А вот тут не соглашусь. 1А\ч хватает вполне. Ниразу еще не заканчивалась зарядка поперек работы. Конечно, я не строю дачу, но для "обыденных" хозяйственных нужд достаточно

Перепутал немного. У меня стоит батарея на 1,3А\ч Вот такая http://www.hobbyking.com/ho...

[vl-per]

 Сообщение от James :

А учитывая, что ноутбучные банки без защиты и батарея собиралась, думаю, без термоконтроля

Платка защиты не "тянет" даже отвёртку - шуруповёрт. Причём токи рабочие 1-3 А., но пусковой ток защита не пропускает. С защитой не проходит ни в каком варианте.
Но Вы забываете, что у 18650 есть защитная мембрана. В самом плохом варианте она сделает пш-и-и-к и вырубит батарею. Пытался "взорвать" 18650 - фигушки!
А вот у липолек нет этого, конечно они безосколочные, но горят хорошо и у всех, с которыми имел дело, смерть наступает от раздутия. И видел как модельки самолётов горят в воздухе. Красиво!
Я же в нескольких постах пытаюсь объяснить, что такие токи только при пуске или при заклинивании шурика. По металлу сверлить, если сверло не 15 мм. - токи до 5 - 10 А.
Большие токи доли секунды 18650 держат легко, даже не нагревается батарея нисколько!

 Сообщение от James :

Думаю, со мной согласятся многие

Можно со многим соглашаться, но работает 2 года и очень хорошо работает, а с учётом отстойных банок вообще прекрасно!
Насчёт ёмкости требуемой - работал Мокитой 1,3 А.ч. - спасает только то, что две батареи в комплекте и быстро заряжаются. Но и в ней стоят 18650 и почему это МОКИТА не использует липольки?

[vl-per]

 Сообщение от evrey :

Вот такой пользуюсь, на LTC4054

А я не заморачивался такой мелочёвкой. 6,2 зелёных рублей не такие большие деньги, но зато ток 1,0 А. и корпус вполне нормально сделан. В самоделках всё портит оформление. Возни очень много..

[James]

 Сообщение от vl-per :

Можно со многим соглашаться, но работает 2 года и очень хорошо работает, а с учётом отстойных банок вообще прекрасно!

Я и не спорю! Хорошо, что хорошо Но, такую схему я бы не советовал)

А на счет штатного блока макиты. Емкость 1,3 как бы намекает, что там стоят или ужасные китайские литийионки или какой нибудь ферум-фосфат в размере 18650.

[vl-per]

James, А третий вариант не проходит? Может там стоят сильноточные аккумы, а у них с ёмкостью не очень. И зарядку обеспечивает за 0,5 часа. Тоже вроде подходит под сильноточные.
Акумы в боксе, шурик не мой - разбирать до такой степени нельзя было, чтобы на маркировку глянуть. И одна батарея стоит что-то под 1000 руб., а там только три баночки! Даже с учётом "фирмы" дороговато!
Ну и на корпусе написано, что литий-ион. Лукавят?

[James]

 Сообщение от vl-per :

James, А третий вариант не проходит? Может там стоят сильноточные аккумы, а у них с ёмкостью не очень. И зарядку обеспечивает за 0,5 часа. Тоже вроде подходит под сильноточные.
Ну и на корпусе написано, что литий-ион. Лукавят?

А чем второй вариант отличается от третьего? По большому счету,все литиевые аккумы- это литий+ "какойтотам ион"
Википедия:

В настоящее время в массовом производстве литий-ионных аккумуляторов используются три класса катодных материалов:
-кобальтат лития LiCoO2 и твердые растворы на основе изоструктурного ему никелата лития
-литий-марганцевая шпинель LiMn2O4
-литий-феррофосфат LiFePO4.

[Sckipper]

vl-per, при всем уважении к вам и понимании, что Li-Ion 18650 вариант имеющий право на жизнь...

 Сообщение от vl-per :

Батарея к моему "шурику" (18 В. NiCd) стоит 800 руб. Новая (?) - даты выпуска на них нет - проработает (идеальный вариант) год или немного больше.

Купил я свой Hitachi на NiCd в 2005 (12 вотльтовый). Работаю по отделке - гипсокартон, установка дверей окон и т.п. При этом один аккумулятор 3 года назад потерял, так что работаю одним. Вы удивитесь - мой NiCd живой.

 Сообщение от vl-per :

Очень большой недостаток, который постоянно напрягал,- быстрый саморазряд. Никогда не знаешь, будет работать или нет.

Никогда не напрягался - 30-40 минут и с нуля до максимума полностью заряжался.

 Сообщение от vl-per :

одну для эксперимента оставлял после зарядки на полгода.

Я не оставлял на полгода, я эти полгода работал им. На морозе оставлял - литий будет у вас работать в таких условиях?

 Сообщение от vl-per :

Огромный плюс - возможность зарядки в любое время, не дожидаясь разрядки батареи.

NiCd можно заряжать не дожидаясь полной разрядки.

 Сообщение от vl-per :

По LiFePo4 Cell - ёмкость вдвое меньше, напряжение меньше, цена значительно больше, выбор ограничен.

Про ёмкость - да, меньше, по сравнению с физическим объемом. Но не вдвое.
сравните это На мой шурик таких две надо, на ваш три.
Цена... Тут да. Литий-феррум-фофат дороже.
Выбор ограничен? Это философское понятие. выбор всегда и во всем ограничен. Но в этом случае - выбор достаточно широк. Меньше, чем Li-Ion, но широк. Хотя, если вы откинете аккумуляторы с низким током разряда и низким током заряда, то примерно одинаково.
При этом LiFePo4 - по токам, по количеству циклов заряд-разряд, по живучести на морозе, по пожаробезопасности, по ХЗчемуеще превосходят Li-Ion. Т.е. просто лучше.

 Сообщение от vl-per :

почему это МОКИТА не использует липольки?

Видел я на днях у парня Макиту с Li-Ion, судя по форме и объему три 18650 стоят. Без балансира. Жалуется чувак на время заряда и время работы, говорит простой NiCd лучше был.
А ставят 18650 потому что самый дешевый вариант.

[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

Я не оставлял на полгода, я эти полгода работал им.

Использую шуруповёрт в основном дома, от случая к случаю. Именно поэтому происходит быстрая "смерть" Ni-Cd. Впрочем как и у всех моих знакомых. В моём сдохли 3 батареи, на работе 3, у сыновей по 2 и т.д. В "прямой видимости" около 20 дохлых батарей. И в инете полно тем по способам восстановления Ni-Cd - у всех дохнут, только Вам очень повезло.

 Сообщение от Sckipper :

NiCd можно заряжать не дожидаясь полной разрядки.

Ага и расскажите ещё о "памяти" и что кадмий её не имеет! И о необходимости тренировки хоть раз в 2 месяца.

 Сообщение от Sckipper :

Но не вдвое.

Приведённый выше пример 1,1 А.ч. (кстати единственная на хобби-кинг в формате 18650) и "стандарт" для литий-иона 2,6 А.ч. конечно не вдвое, а в 2,4!

 Сообщение от Sckipper :

Жалуется чувак на время заряда и время работы, говорит простой NiCd лучше был.

Пусть возьмёт профессиональную - тысяч за 12 - 17 с батареями от 5 А.ч. и будет ему "счастье".

 Сообщение от Sckipper :

При этом LiFePo4 - по токам, по количеству циклов заряд-разряд, по живучести на морозе, по пожаробезопасности, по ХЗчемуеще превосходят Li-Ion.

Вообще не аргументы! Ток - хватает, циклов - если за год наберу 10,- хорошо, при -30 не работаю на улице, единственный старикан америкос взорвал 18650 фаер, "повезло" или "постарался". Я пытался - не получилось.
Плюс ещё пониженное напряжение - мне таких надо не 5, а 6!
Не говорю о таких мелочах как запрет в Евросоюзе на производство Ni-Cd, о уменьшении веса батареи в три раза при ёмкости в два раза больше. Мелочи это!

[vl-per]

Sckipper, Сравнил:
Capacity: 1450mAh
Voltage: 2S1P / 2 Cell / 6.6V
Weight: 85g (including wire, plug & case)
Dimensions: 85 x 34 x 16mm
Вес больше в два раза, габариты больше почти в два раза, ёмкость меньше в два раза.
Ошибочка: вес вроде в ТРИ раза больше!

[evrey]

Всё, зарядку заказал, мам и пап балансных навыпаивал. Как зарядка придёт, сделаю - отпишу о результате.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от Sckipper :

Жалуется чувак на время заряда и время работы, говорит простой NiCd лучше был.

-"Я не люблю кошек"
-"Вы просто не умеете их готовить"

Просто надо правильный инструмент использовать.



Аккум 3.3 Ач заряжается полностью за 20 минут
И работает... работает... работает.......................

[James]

У меня тоже в боше кадмий сдох. За 2 года. Под конец ему было вообще плохо- саморазряд сумасшедший - за сутки в ноль, ну и емкости хватало на свежезаряженном на минут 10-15. Сейчас на литии саморазряда не наблюдаю, держит месяца 3 точно, емкости по ощущениям не меньше, шурует бодро до самого конца, и еще батарея стала в 3 раза легче(ну, тут спорный плюс, ибо несколько пострадала развесовка).
Sckipper, видимо Вам повезло с кадмием.

[togico]

 Сообщение от Dmitriyrus :

Просто надо правильный инструмент использовать.

Ну дык этож HILTI. Шикарный, конечно, у них инструмент. Но и стоит как чугунный мост. Дома такой иметь смысла нет.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от togico :

Ну дык этож HILTI. Шикарный, конечно, у них инструмент. Но и стоит как чугунный мост. Дома такой иметь смысла нет.

Ну если исключительно дома будет жить, то наверное да, не имеет.
Ну или это очень большой дом должен быть, что б работать можно было много ))))
А ещё один момент, это то что данный пример показывает, что литий всё таки рулит.
А там где он не рулит, значит реализован плохо.

[Sckipper]

 Сообщение от vl-per :

Ага и расскажите ещё о "памяти" и что кадмий её не имеет!

"Википедия":Однако прессованные системы подвержены так называемому «эффекту памяти». Эффект памяти проявляется, когда аккумулятор подвергают зарядке раньше, чем он реально разрядится. ... Реального снижения энергоёмкости при этом не происходит, и хороший контроллер может обеспечить полное использование емкости аккумулятора. Тем не менее, в типичном случае, контроллер побуждает пользователя производить все новые и новые циклы зарядки. А это и приводит к тому, что пользователь своими руками, из лучших побуждений, «убивает» батарею. То есть, можно сказать, что батарея выходит из строя не столько от «эффекта памяти» прессованных электродов, сколько от «эффекта беспамятства» недорогих контроллеров.

[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

"Википедия"

Это круто! А вот такое не видели:
"Несмотря на то, что никель-кадмиевые аккумуляторы запрещены к производству в странах Евросоюза, эти неустанные труженики до сих пор используются во многих недорогих и мощных автономных устройствах (шуруповерты, электробритвы, фонари).Никель-кадмиевые батареи не любят длительной зарядки при эпизодической небольшой нагрузке.
Периодическая полная разрядка необходима для них как воздух для человека - при отсутствии полной разрядки на электродах образуются большие кристаллы металла (что приводит к проявлению так называемого "эффекта памяти") - аккумулятор скачкообразно теряет свою емкость. Для долгой и эффективной работы NiCd батарей необходимы циклы обслуживания батареи - полная разрядка с последующей полной зарядкой, исходя из большинства рекомендаций - раз в месяц, в крайнем случае раз в 2-3 месяца."
Это из правил эксплуатации этих аккумов.
Ни у кого из знакомых больше года в любых девайсах Ni-Cd не отработал.
Изобрели его аж в 1899 году - пора на пенсию.