[ezh]

 Сообщение от kaa.mobil :

Я правильно угадал?

Нет

[DavidT]

 Сообщение от ezh :

За 12 хороший вариант. Он будет на гарантии с тряпочкой 75D? Кстати, к нему бы еще и насос, или он мешком надувается?
Где?

Штатным транспортировачным мешком можно, или по старинке.
На Ганзе к бобру постучитесь.

[DavidT]

 Сообщение от kaa.mobil :

За счёт чего достигается теплоизоляция? Там в оболочке какие-то космические технологии? Почему в описании не освещены?

Во всех ковриках с высоким коэффициентом используется утеплитель, в описаниях есть. Читать желательно в оригинале.

 Сообщение от kaa.mobil :

Что такое R-value? В интернетах очень ах.енно написано: "чем больше - тем лучше"

Коэффициент термоизоляции, отлично все расписано у комбрига и на профильных туристических форумах.

 Сообщение от kaa.mobil :

Вот у одного из рекомендуемых вами ковриков R-value 1,3. Это много или мало?

Для лета в самый раз. У ижевской пенки 1.1

 Сообщение от kaa.mobil :

Как вычислить, какое R-value нужно, чтобы с комфортом спать ночью, если дневная температура воздуха держится в районе 18С, а ночью может упасть до 2С?

Опыт сын ошибок трудных. Или курить профильные форумы.
Для 2С нужен R-value от 2-х и выше, иначе будете долго и дорого почки лечить.

 Сообщение от kaa.mobil :

Ну что значит "под боком"? Не на пороге же Ашана или Пятёрочки палатка будет стоять.

Под боком это в шаговой доступности, в запросе речь было про оборудованные кемпинги, с душем и туалетом,мусорка там точно есть.

[ezh]

 Сообщение от DavidT :

На Ганзе к бобру постучитесь.

Понятно. У Барыги, без гарантии

[DavidT]

 Сообщение от ezh :

Просто пенка на зиму будет занимать неприличный объем и вес. Если кому-то прям надо на снегу спать. Нет альтернативы. Для лета это не важно.

Для лета это важно если:
1. Нужно минимизировать вес и объем.
2. Площадка для сна это не мягкая и ровная поверхность. А галька это отвратительная для пенки и комфортного сна поверхность.
Как в известной рекламе, вместо тысячи слов …
На фото бутылка 1,5л, klymit interia xl, стандартная пенка, да она не свернутая в плотный рулон, но это ничего не меняет.

[DavidT]

 Сообщение от ezh :

Понятно. У Барыги, без гарантии

Как вы безапелляционно ярлыки вешаете.
Отличный магазин с многолетней историей, с прекрасной работой с рекламацией.
У барыги я на фонаревке точилку купил, Б/У (в описании новая была), без части комплекта (был в описании).

[kaa.mobil]

 Сообщение от DavidT :

Первоначальные вводные подразумевают цивилизацию под боком, ни с утилизацией ни с дозакупкой проблем быть не должно.

 Сообщение от DavidT :

Под боком это в шаговой доступности, в запросе речь было про оборудованные кемпинги, с душем и туалетом,мусорка там точно есть.

Докупить некстати кончившуюся одноразовую посуду тоже в мусорке предлагаете? Кстати, какую именно одноразовую посуду рекомендуете? Особенно интересует глубокая миска для горячего супа.

[DOOMbI4]

 Сообщение от DavidT :

да она не свернутая в плотный рулон, но это ничего не меняет.

ну конечно, в свернутом виде ее можно сунуть хоть под сидение, а на фото занимает половину объема багажника.

[chem]

 Сообщение от ezh :

Они бывают разных конструкций.

Есть третий вариант (ткань на каркасе). Единственный минус - на нем плохо стоят высокие и узкие предметы (термос и бутылки).

[ezh]

 Сообщение от DavidT :

На фото бутылка 1,5л, klymit interia xl, стандартная пенка, да она не свернутая в плотный рулон, но это ничего не меняет.

Зря вы пенку 16мм не положили рядом. Это же ничего не меняет

Я распинался про летнюю 4мм пенку. В свернутом виде габариты 30*15*15см и вес 130г, что легче вашего надуваста в 3,5 раза, дешевле в 12 раз.
Да, на ней менее комфортно спать, но достаточно. Хотя, еще вопрос с теми дырками для облегчения при спанье именно на гальке. И ее невозможно проколоть.

[DavidT]

 Сообщение от kaa.mobil :

Докупить некстати кончившуюся одноразовую посуду тоже в мусорке предлагаете? Кстати, какую именно одноразовую посуду рекомендуете? Особенно интересует глубокая миска для горячего супа.

Кстати наличие цивилизации подразумевает магазины
Кстати для первых блюд тоже есть одноразовая посуда
Вы попробуйте от дома оторваться, понравиться.
С дивана генерить заслоны можно бесконечно.
Наличие желания - это тысяча возможностей.
Не желание - тысяча причин.

[DavidT]

 Сообщение от DOOMbI4 :

ну конечно, в свернутом виде ее можно сунуть хоть под сидение, а на фото занимает половину объема багажника.

Автор собирался ехать на мотоцикле, еще и вдвоем.
Его первоначальные вводные были в сторону минимизации объема.
Как не сворачивай, две пенки в мотоцикле или не поместиться или займут весь объем кофров.
Спорить можно бесконечно долго, но я писал в первом посте.
Надувастик меньше в 20-30 раз в объеме - это факт бесспорный.

[DavidT]

 Сообщение от ezh :

Зря вы пенку 16мм не положили рядом. Это же ничего не меняет

Я распинался про летнюю 4мм пенку. В свернутом виде габариты 30*15*15см и вес 130г, что легче вашего надуваста в 3,5 раза, дешевле в 12 раз.
Да, на ней менее комфортно спать, но достаточно. Хотя, еще вопрос с теми дырками для облегчения при спанье именно на гальке. И ее невозможно проколоть.

На фото пенка 8мм.
Даже на ней спать мне не комфортно было, а спать каждое лето в горах нужно.
Я не представляю нормальный сон на 4мм не на песке/глине, а главное зачем.
Проколоть можно все, включая шины мотоцикла на котором ехать.
Что ему теперь дома сидеть?
Сначала у меня были самонадувасты, потом разные варианты надувных.
Я для себя вопрос закрыл. Он анатомический/ортопедический, на нем действительно очень комфортно спать.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Однако, разумность в количестве, объёме и весе должна быть

у меня 2 односпальных самонадувайки занимают место меньше, чем одна двойная.
может это не всегда так, но мне не с чем сравнить.
вместо пенки под него можно взять фольгированный утеплитель в строймаге. его, в отличие от коврика сразу можно взять на ширину 120 и потом разрезать или нет. главное самоклеящийся случайно не купить.

[kaa.mobil]

 Сообщение от DavidT :

Кстати наличие цивилизации подразумевает магазины

Вы перед писанием читать (и желательно, осмыслять) не пробовали?

 Сообщение от kaa.mobil :

почти всегда эта долбаная одноразовая посуда кончается в самый неподходящий момент, когда ну совсем не было в планах вот прямо сейчас местись до ближайшей цивилизации (какой бы близкой она не была) за сраной тарелкой. А придётся... А ещё может быть ночь, когда даже посреди города одноразовых мисок хрен получится докупить.

 Сообщение от kaa.mobil :

Не на пороге же Ашана или Пятёрочки палатка будет стоять.

 Сообщение от DavidT :

Вы попробуйте от дома оторваться, понравиться.
С дивана генерить заслоны можно бесконечно.

 Сообщение от DavidT :

Как вы безапелляционно ярлыки вешаете.

У каждого свой опыт, свои задачи и свой бюджет. А вы такой в бронзе: "вот охрененный коврик, 12 тыр!" И пофиг, что он для озвученных вводных при свой цене совершенно избыточен. А посуду при этом одноразовую предлагаете...

 Сообщение от DavidT :

Кстати для первых блюд тоже есть одноразовая посуда

Вот поделились бы лучше ссылкой. на хорошую одноразовую посуду, чем свысока поплёвывать. Я в рознице вижу посуду двух видов: бумажную (но из бумаги глубоких мисок я не видел) и из полистирола (такие миски есть, но горячий суп из них пусть самоубийцы едят, да и капец какие неудобные они). Или ваша одноразовая посуда тоже инновационная с какими-нибудь технологиями за 12 тыр?

[Barabas]

Коллеги,
благодарю за ликбез и развёрнутую дискуссию! Мне в пользу, да и вам нескучно.

Небольшие пояснения:

1. Про вес и габарит оборудования.
Повторюсь, цели на максимальную компактность и низковесность нет. Понятно, что лыжи и каяк на мотоцикле везти нежелательно, но гонка за «бутылку» 0,5 или 1,0 объёма, особенно с готовностью удвоить-утроить бюджет за выигрыш, не нужна. Разумная компактность и легковесность приветствуются, этого достаточно.

2. Про транспортировку.
Повезёт мотоцикл. Опять же, да - если есть возможность уменьшить общий вес поклажи на пару кг (и объёма вместе с этим), но не самоцель «кровь из носа».
Допустим, моя палатка - Decathlon Quechua Arpenaz 3+, тюк 56x23x11 cм и 4 кг веса. Мне в текущих условиях - гуд.
В пластиковые кофры мотоцикла укладывается компактное чистое ценное утрамбовываемое ненужное (в движении): например, носимые вещи, косметика, фен, другое. Габаритное и «деревянное» накручивается резинками поверх мотоцикла, если необходимо - пихается в гермамешки. Палатку-коврик-мешок и т.п. я кручу сверху.

Т.е. для моих задач не всегда нужно настаивать на обладающем топовыми ТТХ дорогостоящем оборудовании - начальный-средний уровень мне сойдут.)

По коврикам-кухонной утвари и прочему быту - понятнее, спасибо!
***************

 Сообщение от ezh :

Складной маленький столик

Да, такой имел в виду: ломающийся пополам пеналом, со складывающимися ножками внутрь.
Коль, спасибо за предложение погонять, но я куплю, пригодится.

 Сообщение от galex :

под него можно взять фольгированный утеплитель в строймаге

Ого! ДЁшева и сердито! Пенофол и т.п.? 5 мм?

Насколько у вас тонко развито чувство оптимизации, когда, например, аргонную сварку можно заменить проволочкой и изолентой.

[Fableas]

 Сообщение от Barabas :

Палатку-коврик-мешок и т.п. я кручу сверху.

Может, в большой баул/рюкзак всё напихать? Найтовать удобнее.

[DavidT]

 Сообщение от kaa.mobil :

У каждого свой опыт, свои задачи и свой бюджет. А вы такой в бронзе: "вот охрененный коврик, 12 тыр!" И пофиг, что он для озвученных вводных при свой цене совершенно избыточен. А посуду при этом одноразовую предлагаете...

Бесспорно, у каждого свой опыт, и я именно поделился своим опытом.
Ограничений по бюджету я то же не увидел в теме.
Я привел примеры «бюджетных» ковриков, для интереса можете погуглить сколько стоит neoair у thermaresta или light у sea to summit.
Переводя на язык фонаревки, топикастер спросил совета по легкому удобному налобнику - я написал зебра мк4.
Дешевый фонарь? Нет.
Есть дешевле? Есть конечно.
Есть дороже? Конечно есть.

Предлагаю дискуссию вести в ключе фонаревки и выбора фонаря.
предлагайте модель конкретную, желательно имя опыт ее использования.
Тогда много кто почерпнет ценного я в том числе.


Одноразовая посуда была предложена что бы не мыть в таких количествах, а не с целью сэкономить денег.
Не понимаю как вообще связана посуда с выбором коврика.

 Сообщение от kaa.mobil :

Вот поделились бы лучше ссылкой. на хорошую одноразовую посуду, чем свысока поплёвывать. Я в рознице вижу посуду двух видов: бумажную (но из бумаги глубоких мисок я не видел) и из полистирола (такие миски есть, но горячий суп из них пусть самоубийцы едят, да и капец какие неудобные они). Или ваша одноразовая посуда тоже инновационная с какими-нибудь технологиями за 12 тыр?

Хорошей одноразовой я не знаю, покупаю в Пятерочке или Магните, даже в моей деревне два Магнита и две Пятерки. Не вижу смысла заморачиваться.
Видимо придется взорвать ваш мир ковриками за 35 тысяч что бы не бомбило от коврика за 12.
NeoAir Xlite NXT MAX L 2023

[Жить настоящим]

 Сообщение от DavidT :

даже в моей деревне два Магнита и две Пятерки

фига деревня, это скорее пгт, а в моей вообще магазинов нет. Я думал в деревнях так)

[Fableas]

 Сообщение от DavidT :

NeoAir Xlite NXT MAX L 2023

Хрустит же, падла