[практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

John Jack · 14.11.2013, 16:46

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

светодиоды штука недешевая

Щито?

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

(см. рисунки)

Вы почему-то считаете, что высота пенька будет выдержана с абсолютной точностью под произвольную толщину звезды. А также забываете, что со звездой сопротивление припоя невелико, а до перехода через текстолит тепло распределяется по громадной площади медного термалпада. Площадь основания светодиода же очень мала.
"Вариант без печатной платы" годится разве что для одноваттных светодиодов. Даже с P4 чуть большей мощности и таким же громадным основанием это уже не проходит, посмотрите ранний модуль Люкса чуть выше.

govoruhin87 · 15.11.2013, 07:20

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Щито?

А то, соотношение $ за лм у XML, например, находится в диапазоне от 0,0055 до 0,01, при соотношении у традиционных источников света - 0,0003
Разница больше чем в 10 раз.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Почему-то считаете, что высота пенька будет выдержана с абсолютной точностью под произвольную толщину звезды.

По Вашему погрешность будет 2 мм? У Вас примитивные представления о мировой промышленности, действительны только для Российских технологий.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

А также забываете, что со звездой сопротивление припоя невелико, а до перехода через текстолит тепло распределяется по громадной площади медного термалпада. Площадь основания светодиода же очень мала.

А что мешает сделать и то и другое (и звезду залить медью и отверстие под "термалпадом" при этом сохранив переход от центрального "термалпада" к меди на плате - как, например, на фото от fnksb)?

dsche · 15.11.2013, 08:42

Ксения Мюллер ТС удивлён тем, что происходит в его треде.

ТС не считает, что дырявые платэ acceptable

ploop · 15.11.2013, 08:50

Цитата:

Сообщение от dsche :

ТС удивлён

Так это нормально

fnksb · 15.11.2013, 10:15

Цитата:

Сообщение от dsche :

ТС не считает, что дырявые платэ acceptable

Но при этом по разводке платы весьма хороши. 14-мм под XM-L - явно копия фирменных Иглтаковских звезд, с грамотной разводкой. Вот и хочется понять, насколько плоха дырка, или как ее можно с толком использовать.

Я понимаю, что в идеале надо использовать идеальные звезды - но идеальных 12-14 мм в мире пока что не существует...

Tamagotchi · 15.11.2013, 10:18

dsche, Вот, вот. Никому не нужная звезда и столько шума. Поднимите руку, кто такие использовать будет?

dsche · 15.11.2013, 10:34

Цитата:

Сообщение от fnksb :

идеальных 12-14 мм

Идеальных нет, неплохие с директ-коннектом вроде есть

fnksb · 15.11.2013, 10:40

Цитата:

Сообщение от dsche :

Идеальных нет, неплохие с директ-коннектом вроде есть

А кто это? Не узнаю в таком ракурсе...
С директ-коннектом я знаю только "универсальные" Sinkpad на 10-14-16 мм, которые под 12-14 мм универсально неудобны.

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

dsche, Вот, вот. Никому не нужная звезда и столько шума. Поднимите руку, кто такие использовать будет?

Поднимаю. Собственно, первую порцию 14-мм уже использую, правда пока в основном как тестовые.
А тут увидел кучу новых, решил все-таки понять, в чем смысл. Вдруг чего-то упускаю...

dsche · 15.11.2013, 10:46

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Не узнаю в таком ракурсе

Это тот завод где я квадротриплы заказываю присылал как доказательство того, что они действительно умеют директ-коннекты на меди делать

Если есть интерес на несколько сотен хотя бы – приволоку

а.

fnksb · 15.11.2013, 10:49

Цитата:

Сообщение от dsche :

Это тот завод где я квадротриплы заказываю присылал как доказательство того, что они действительно умеют директ-коннекты на меди делать

Если есть интерес на несколько сотен хотя бы – приволоку

Для начала есть интерес на внимательно посмотреть

Сможете сделать фоточку анфас?
(аккуратно наглея) Или, может, прислать парочку для пробы?

Upd. Или "завод присылал" не сами звезды, а только фотографию?

Maksoff · 15.11.2013, 10:53

А кто-нибудь видел/щупал звезды от Bergquist? Просят за них не мало, но судя по фото они вообще бестолковые:

dsche · 15.11.2013, 10:53

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Сможете сделать фоточку анфас?

Дело в том что оно в Китае на перевалке, а я здесь

Я попрошу докинуть в свою посылку их, но это нескоро всё случится конечно

fnksb · 15.11.2013, 10:57

Цитата:

Сообщение от dsche :

Я попрошу докинуть в свою посылку их, но это нескоро всё случится конечно

Спасибо!

Заказ на несколько сотен я пока не гарантирую, но если получится познакомиться поближе - буду очень рад.
Может тогда и на групбай соберем. Хорошая мелочевка, как мне кажется, будет весьма востребована - для апгрейда всяких Иглтаков-Олайтов и им подобных.

John Jack · 16.11.2013, 15:28

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

соотношение $ за лм у XML

А соотношение $ за Вт на лм? Это не светодиоды дорогие, это "традиционные" лампы накаливания дешевле грязи. По сравнению с газоразрядными же будет вовсе не так интересно.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

У Вас примитивные представления о мировой промышленности

У меня реальные представления о мировой промышленности. Потому что погрешности в 0.1 мм достаточно чтобы сделать недопустимо толстый слой термопасты или оторвать светодиод от звезды. Причём эту погрешность надо смотреть для каждой новой партии звёзд. Изменилась у поставщика толщина платы на сотую миллиметра - выкидываем старые пилюли, точим новые. А селективная сборка в современные технологии точно не входит.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

звезду залить медью и отверстие под "термалпадом" при этом сохранив переход от центрального "термалпада" к меди на плате

То, что площадь контакта светодиода с медью на плате важна больше всего. Вы же предлагаете половину этой площади выкинуть на отверстие с термопастой, сопротивление которого на порядок-другой выше, чем у нормальной звезды.
А также, если у нас есть прямой контакт светодиода с медью звезды или, теоретически, материалом пилюли, то заливка звезды медью просто не нужна. Если в заборе открыть широкие ворота, все ломанутся туда и не будут прыгать через забор, какая бы широкая дорога вдоль него ни шла.

Цитата:

Сообщение от dsche :

что дырявые платэ acceptable

Вообще дырки в плате имеют смысл. Если они не дырки, а отверстия с металлизацией. В грамотно разведённой "обычной" звезде тепло разбегается по меди и начинает просачиваться через текстолит, а в дырявой тепло разбегается по меди и сразу оказывается на нижней стороне.

govoruhin87 · 19.11.2013, 11:49

Цитата:

Сообщение от John Jack :

А соотношение $ за Вт на лм?

- это уже речь как раз об энергоэффективности.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

У меня реальные представления о мировой промышленности. Потому что погрешности в 0.1 мм достаточно чтобы сделать недопустимо толстый слой термопасты или оторвать светодиод от звезды.

Теперь спроецируйте те же погрешности на переход плата-радиатор, в итоге получите теплопереход хуже. Термопаста как раз и нужна для устранения 0,1 мм воздушного зазора.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Причём эту погрешность надо смотреть для каждой новой партии звёзд. Изменилась у поставщика толщина платы на сотую миллиметра - выкидываем старые пилюли, точим новые. А селективная сборка в современные технологии точно не входит.

Это действительно для "коленочной" сборки, для серийного производства - нет.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

То, что площадь контакта светодиода с медью на плате важна больше всего. Вы же предлагаете половину этой площади выкинуть на отверстие с термопастой, сопротивление которого на порядок-другой выше, чем у нормальной звезды.

я не предлагаю, я объясняю почему такой способ имеет место быть.

John Jack · 19.11.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

те же погрешности на переход плата-радиатор

Переход плата-радиатор имеет площадь на два порядка больше. А значит и сопротивление этак в сто раз меньше. Самое узкое место в теплоотводе современного, мощного и компактного светодиода - площадь вывода тепла. Потому его необходимо паять к меди и никак иначе, здесь экономия недопустима. Термопаста даёт тепловое сопротивление на порядки больше.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

почему такой способ имеет место быть.

Такой способ имеет место быть. Но не с современными светодиодами.

govoruhin87 · 20.11.2013, 17:53

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Переход плата-радиатор имеет площадь на два порядка больше. А значит и сопротивление этак в сто раз меньше. Самое узкое место в теплоотводе современного, мощного и компактного светодиода - площадь вывода тепла. Потому его необходимо паять к меди и никак иначе, здесь экономия недопустима. Термопаста даёт тепловое сопротивление на порядки больше.
Такой способ имеет место быть. Но не с современными светодиодами.

Я свои слова подкрепил формулами. Если все делать правильно, то тепловые харрактеристики можно сделать намного лучше, чем при традиционном способе, все уже давно изучено - надо пробовать. А доводы имеют смысл лишь при условии, что их можно чем-то подкрепить, либо практикой, либо теорией, все остальное бессмысленный текст. И еще раз повторюсь, что помимо советской КПТ в мире есть и другие материалы с более высокими теплопроводными свойствами.

John Jack · 21.11.2013, 05:09

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

помимо советской КПТ в мире есть и другие материалы с более высокими теплопроводными свойствами.

Есть. Припой называется. У любой термопасты теплопроводность на порядки больше. Вы же предлагаете большую часть тепла в самом узком месте гнать не через слой припоя, а через слой (ладно, пусть даже идеальной толщины) тепло-почти-что-изолятора.
Практика чуть выше, у Люкса. Причём с таки подходящим для этого светодиодом.

Virgo_Style · 21.11.2013, 10:56

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Если все делать правильно,

то никакой звезды как отдельной сущности вообще не остается - она является единым целым с пилюлей. Ну или пилюли не остается, а звезда получается большая и с резьбой, это как посмотреть.

Хохма в том, что стандартизацию-то тоже не просто так придумали.

dsche · 21.11.2013, 11:05

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

большая и с резьбой

Ну да, примерно вот такого типа )

15.11.2013, 08:42	283
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 20:10 Сообщений: 14297 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1065 Поблагодарили: 4271 раз(а) в 2227 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Ксения Мюллер ТС удивлён тем, что происходит в его треде. ТС не считает, что дырявые платэ acceptable __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

15.11.2013, 10:18	286
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED dsche, Вот, вот. Никому не нужная звезда и столько шума. Поднимите руку, кто такие использовать будет?

15.11.2013, 10:53	291
Maksoff Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 22.09.2013 Последняя активность: 23.02.2025 13:11 Сообщений: 915 Сказал(а) спасибо: 126 Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED А кто-нибудь видел/щупал звезды от Bergquist? Просят за них не мало, но судя по фото они вообще бестолковые: