[lasers_yuri]

Я думаю, дело ещё в том, что RC-фильтр не только фильтрует ВЧ, но и сдвигает на пи пополам фазу. Без ОС на это можно не обращать внимания, но в петле ОС фаза - важнейшая характеристика, и TPS-ка сделана с учётом, что в резистивном делителе в петле ОС сдвига фазы не будет.

Жаль, что нет ЛАФЧХ TPS-ки, тогда можно было бы всё стандартными методами посчитать и даже в матлабе промоделировать.

[lasers_INFERION]

Да, похоже за сдвиг ты прав. У меня почему-то вылетело с головы что конденсатор тут ещё и фазу крутит, а не только амплитуду...
По последней схеме ситуация ещё хуже - 11кГц, даже писк слышно. Вообще у всех TPS какая-то ОС капризная. В других контроллерах она гораздо лучше откорректирована. Ей обычно и на фазу все равно и на амплитуду пульсаций. Там частично сигнал ещё и с Vin преобразователя берётся, так что ОС реагирует ещё до того, как изменения доберутся до выхода...

Без кондёра почти тоже самое. В общем с тормозами ОУ надо что-то решать. Судя по форме импульсов - это не просто звон, а прямо гистерезис какой-то...

Если бы в управлении был замешан МК, то тут бы просто всё было. Я бы просто вместо нижней части резистивного делителя напряжения влепил бы источник тока, управляемый напряжением, или аналог переменного резистора, управляемый напряжением. TPS ничего бы и не заметил, я бы просто регулировал коэффициент деления в зависимости от тока. Но без МК придётся лепить внешний усилитель ошибки и возможно даже ИОН, а это не дело...

[lasers_yuri]

Инф, у тебя, насколько я помню, схема на ИНА138 нормально работала, если во время старта поколдовать с питанием? Если так, то можно рассчитывать, что у этой токоизмерительной серии усилителей с фазой и быстродействием всё более-менее нормально для наших задач, нужно только нормально запитать.

[lasers_INFERION]

 Сообщение от INFERION :

Должен заметить - похожее поведение было и с INA.

Я обновил предведущий пост...
У INA138 такое же быстродействие как и у TSV631. Даже немного меньше...
Если дело в фазе, а не амплитуде - по-идее увеличение ёмкости того нанофарадного конденсатора должно решить проблему, т.к. сдвиг фаз тем ярче выражен, чем сильнее кондёр режет частоту...

[lasers_yuri]

ОУ, похоже, совершенно не высокочастотный.
На 11кГц он вносит такую фазовую задержку, что её сумма в петле становится равной пи. Опять же, танталы, наверное, вполне могут помочь, но их надо МНОГО. Чтобы 11кГц на выходе уменьшились до такого значения, что, пройдя через усилитель в FB, не могли бы поддерживать сами себя с прежней или большей амплитудой, тогда колебания постепенно затухнут.

[lasers_yuri]

А, нет. Он высокочастотный.

Вот только в области НЧ он сдвигает фазу на 120 градусов. То есть ещё сильнее, чем кондёр.
Может, поискать что-нибудь менее фазосдвигающее?

Вложение 1540

Апдейт: а, это для G=-100, то есть инвертирующий. Неинвертирующий, наверное, сдвигает фазу на -50 градусов. Вроде не так уж и плохо, хотя тоже не резистивный делитель. А есть ли, интересно, ОУ с ещё меньшим сдвигом в НЧ? Можно даже с меньшей полосой пропускания.

[lasers_INFERION]

Если честно, я в этой частотной коррекции ОУ мало чего понимаю. И в эту часть даташита и не смотрел. Я глянул на частоту в 800кГц при единичном усилении, решил что при КУ=50 он сможет усиливать на частотах до 16кГц и всё. В остальные дебри я не лез...

Увеличил ёмкость кондёра до 100nF. Картина практически не изменилась. Так что дело скорее всего (хочу написать дрянь) и в амплитуде и в фазовом сдвиге одновременно. Выходит ничего кроме резистивного делителя эта зараза не принимает...
Танталы вешать не вариант, тяга у чипа капитальная, потребуются ёмкостя в сотни микрофарад. Это дирижабль на пол платы...

[lasers_AVSel]

Чет вы помоему не там копаете.

У ОУ полоса пропускания 800кГц, для 2.4МГц преобразователя вполне достаточно, за 3 импульса напряжение на выходных конденсаторах(и ток ЛД) сильно не должно изменится.

Можно попробывать еще уменьшить быстродействие ОУ, подпаяв кондер с выхода ОУ на инв вход. И посмотреть, чего изменится.

PS: Не понял, как это в "области НЧ сдвигает фазу на 120 градусов"? Это-ж почти инвертирует, и положительный вход становится почти отрицательным на постоянке? как так может?

[lasers_yuri]

 Сообщение от AVSel :

PS: Не понял, как это в "области НЧ сдвигает фазу на 120 градусов"? Это-ж почти инвертирует

Ну да.

G=-100 - я не сразу заметил, это для инвертирующего усилителя. На неинвертирующем тогда фаза будет 120 - 180 = -50 (запаздывание на 50 градусов).
----------------------
Упд: ДШ подтверждает.
Вложение 1541

[lasers_INFERION]

 Сообщение от AVSel :

У ОУ полоса пропускания 800кГц, для 2.4МГц преобразователя вполне достаточно, за 3 импульса напряжение на выходных конденсаторах(и ток ЛД) сильно не должно изменится.

Если так рассуждать, то получается у ОУ усиление не падает с ростом частоты до единицы на этих самых 800кГц (граничная частота единичного усиления). А ведь это не так. Усиление у меня доходит до 50-ти, соответственно полоса пропускания у ОУ падает приблизительно до 16кГц...

 Сообщение от AVSel :

Можно попробывать еще уменьшить быстродействие ОУ, подпаяв кондер с выхода ОУ на инв вход. И посмотреть, чего изменится.

Я этот ОУ вообще отключал. Не в нём дело. FB не терпит никаких фазосдвигающих цепей. И повышенную амплитуду пульсаций тоже. У него примитивная ФЧК...

[lasers_AVSel]

 Сообщение от yuri :

Ну да.

G=-100 - я не сразу заметил, это для инвертирующего усилителя. На неинвертирующем тогда фаза будет 120 - 180 = -50 (запаздывание на 50 градусов).

Тоесть сигнал с неинвертирующего входа на 10000Гц будет запаздывать на 50 градусов?
Ну это еще терпимо, хоть и печально

[lasers_AVSel]

 Сообщение от INFERION :

А ведь это не так. Усиление у меня доходит до 50-ти, соответственно полоса пропускания у ОУ падает приблизительно до 16кГц...

Тык, постоянную составляющую(средний ток) он будет усиливать нормально, 2.4МГц-овые пульсации не будет усиливать вообще, и это хорошо. А вот изменения тока он будет передавать с задержкой. И соответственно генережка может начаться.


А может 1нФ увеличить, а быстродействие ОУ наоборот, уменьшить, чтоб ОУ только средний ток отслеживал, а с пульсациями пусть кондер борется?

[lasers_INFERION]

 Сообщение от AVSel :

А может 1нФ увеличить, а быстродействие ОУ наоборот, уменьшить, чтоб ОУ только средний ток отслеживал, а с пульсациями пусть кондер борется?

Изначально так и задумано было, только вот неработает. именно из-за этого кондёра и начинается возбуд, потому что он через себя пропускает пульсации до 10-ти раз больше, чем делитель напряжения, под который ОС этой TPS и расчитана. Увеличивал я ёмкость до 0,1мкФ - даже частота пульсаций практически не меняется. Я уже много чего перепробовал и в постах выше отписался.

Есть ещё одна идея - включить последовательно с этим злосчастным кондёром резистор такого номинала, чтоб амплитуда пульсаций уменьшалась до необходимого нам уровня. Например влепить на 100k, а резистор со стороны ОУ будет выполнять роль второго резистора делителя. И будут пульсации делится на 10. А фазовый сдвиг устранить увеличением ёмкости кондёра. Правда из-за резистора частота этого ВЧ фильтра и без того здорово опустится (до 1,6кГц).
Тут проблема в ОУ. На такой высокой частоте его выход будет иметь высокое сопротивление, из-за чего делитель будет работать как попало. Нужно на выходе ОУ лепить ёмкостную нагрузку, а это связано с дополнительными проблемами...

[lasers_AVSel]

На выход ОУ кондер вешать действительно не хорошо, можно делитель на кондерах сделать, будет переменку делить пропорционально емкостям. Или на комбинации резисторов и кондеров, чтоб ВЧ пульсации фильтровать.

ПС: Сегодня купил в чипдипе керамику 100мкФ, 6.3в, в корпусе 1210, не такие они уж и сдоровые. Пару таких на выход - и про пульсации можно забыть. Может это решит проблему...

[lasers_INFERION]

Вариант с ёмкостным делителем я раньше уже обдумывал. Дело в том что ОС может не понравится разница амплитуд при разных выходных напряжениях. Родной делитель то делит так, чтоб всегда получалось 0,5V постоянки, а тут "0,5..0,6V" только при максимальном выходном напряжении. Больше нельзя - неустойчиво. Меньше тоже нехорошо... Но я всё равно попробую. Два кондёра это проще кучи резисторов, а результат тот же. Влеплю между FB и массой 100pF...

Что касается керамики на 100мкФ - она небось стоит как TPS, да и места занимает много. По даташиту 30мкФ, и больше смысла нет лепить. Пульсации и так в 10мВ. А решать проблему с тугодумностью ОС пассивно (наращивая выходную ёмкость и используя прочие подобные приёмы для добавления инертности схемы) я не хочу...

[SviMik]

Я глянул на частоту в 800кГц при единичном усилении, решил что при КУ=50 он сможет усиливать на частотах до 16кГц

Как-то совсем мало... Откуда ты взял, что 16кгц достаточно тебе? Вот оно тебе на десятках килогерц и пищит...
Кстати более быстрых ОУ не нашлось чтоли?

[lasers_Technic47]

Развёл плату под TPS61030. Решил на ней попробовать. попробовал сделать защиту от переполюсовки (подглядел последнюю схему TPS63020). Если не сложно, проверьте, нормально развёл? Ничего не сгорит?)

[lasers_INFERION]

 Сообщение от SviMik :

Как-то совсем мало... Откуда ты взял, что 16кгц достаточно тебе? Вот оно тебе на десятках килогерц и пищит...
Кстати более быстрых ОУ не нашлось чтоли?

Так поэтому и стоит второй контур из кондёра. ОУ медленный и он лишь задаёт ток, а стабилить должен сам TPS непосредственно, без участия ОУ. Короче говоря на ОУ ОС по постоянному току, а ОС по переменному пассивная и с моментальным быстродействием. Развязка находится какраз на граничной частоте ОУ - 16кГц. А генерит схема вообще на частоте 66кГц, и без участия ОУ. Сам TPS генерит из-за слишком большой амплитуды пульсаций на FB, которые не режутся и шуруют на него прямиком с выхода. Их амплитуду надо уменьшать пропорционально соотношению выходного и опорного напряжений, ещё и фазу нельзя крутить. Проблема давно ясна, вот только как эти все условия выполнить?..

[lasers_ArtDen]

 Сообщение от Technic47 :

Развёл плату под TPS61030. Решил на ней попробовать. попробовал сделать защиту от переполюсовки (подглядел последнюю схему TPS63020). Если не сложно, проверьте, нормально развёл? Ничего не сгорит?)

Я кстати, тоже заказал TPS61030. Прийдёт в конце месяца. А какая у тебя схема? Без схемы мало что можно сказать

[lasers_Technic47]

Добавил схему. Схему взял прям из даташита Figure 18. Только попробовал дополнить защитой от переполюсовки. Вот и интересно вышло это у меня или нет...
+ рекомендованная индуктивность просто гигантских размеров 12Х12. Огорчает, но что поделать(